Валера написал:

Оригинальное сообщение #215455
Какой расклад то? Он уже вступил в войне с 10 на 11-е. К этому времени ещё даже Париж не пал (14 июня)

При всем уважении, еще раз:

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
1. Начнём с того что такое развитие событий было вполне реально – уже с 6 или 7-го  июня, когда стало ясно что в метрополии не удержаться  де Голль, будучи уже заместителем министра  национальной обороны, требовал от Рейно согласия на переезд правительства в Алжир и тот поначалу соглашался.

Курт фон Типпельскирх, "История Второй мировой войны" написал:

25 мая на одном из заседаний кабинета он [Вейган] впервые заявил, что сопротивление, которое еще в состоянии оказывать французская армия, может служить только одной цели: спасти честь армии и добиться почетных условий капитуляции. 29 мая он выразил свои мысли еще яснее в письме правительству, указав, что дальнейший ход военных действий может в любой момент поставить армию перед необходимостью сложить оружие.

Имея достоверные агентурные и полученные по дипломатическим каналам сведения о намереньях Франции продолжать сражаться и учитывая усиленные переброски французских войск в Северную Африку, можно понять на кого "посыплется все ", в случае преждевременного вступления Италии в войну, и где будет основной фронт "Сражающейся Франции", что далее и следует по Вашей Альтернативе.
ИМХО, как минимум, повод задуматься, и повременить с объявлением войны.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215482
Вот хорошая статья про действия французской авиации в 40-м: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … rance.html

Благодарю, но у меня есть полный вариант в печатном виде. О французской авиации могу добавить, что она не заморачивалась проблемами поддержки своих войск на поле боя (как, впрочем, и британская, и итальянская).
Но вообще речь не о том. С чего-то Вы взяли, что  французы, исповедавшие концепцию окопной войны и  воевавшие, укрывшись за перечисленными выше оборонительными рубежами, разбитые на континенте вдруг стали необычайно агрессивными. Окопавшись на Корсике, они лезут на Сардинию, а из Северной Африки - на Пантеллерию и в Триполитанию. И все это самостоятельно, без помощи англичан! Здорово их боши отбужировали! То, что Вы франкофил, и так понятно, но не надо же так откровенно выдавать желаемое за действительное!
А кампания 40-го года в Киренаике (и в Греции) показала только полнейшую бездарность итальянского командования.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215506
С чего-то Вы взяли, что  французы, исповедавшие концепцию окопной войны и  воевавшие, укрывшись за перечисленными выше оборонительными рубежами, разбитые на континенте вдруг стали необычайно агрессивными.

Жизнь заставила руководство сменилось.  Быстро ставший пораженцем Вейган сменился в альтернативке на Унцижера, как и настаивал Де Голль, а он сам уже 6 июня был заместитель министра. Я перенёс характер действий "Свободной Франции" на новый альтернативный кабинет министров только и всего. В армии было достаточно людей, желавших и могущих вести активные боевые действия.
У Де Голля в мемуарах хоть и несколько ангажированно, но хорошо всё равно это освещено. Советую прочитать их кто не читал и освежить в памяти, кто читал, но давно и кого заинтересовала наша дискуссия. На Милитере они есть.

Есть ещё очень неплохая книга, Жана Поля Паллю "План Гельб" - советую купить, хотя она и дороговата.

http://www.labirint.ru/books/165219/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3824880/

ЗЫ. Я не франкофил совершенно, мне просто нравится эта тема. По ней много неверных стереотипов у нас сложилось. На самом деле много интересного и малоизвестного.

А вот французские корабли постройки второй половины 30-х - красавцы просто на мой взгляд. Дюнкерк, Алжир и Ла Галлисоньеры - просто эталоны для своего класса.

Отредактированно Валера (06.04.2010 17:53:44)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215540
В боях в Леванте

Отклоняясь от темы - а что в Леванте достойного? То что "Шевалье Поль" загубили?

Отредактированно Валера (06.04.2010 19:16:36)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215622
Пришла новая метла, и пехота сразу стала мотопехотой, морской пехотой и аэромобильной пехотой, с соответсвующими подготовкой и оснащением?

Не надо придумывать. Пехоту просто стали правильно и активно использовать. Так же как и англичане. Оснащение английской и французской пехотных дивизий одинаковые. Кстати об аэромобильности - парашютисты у французов были. Моторизация войск была как бы не повыше чем у немцев.

Кстати о Сфаксе и Мальте - сравните дальности до Мальты и Сфакса сами. Белая линия это радис действия Bf-109E с возможностью провести воздушный бой. И заодно обратите внимание насколько Триполи близко к Тунисской границе.

Отредактированно Валера (06.04.2010 21:29:00)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215628
Кстати о Сфаксе и Мальте - сравните дальности до Мальты и Сфакса сами. Белая линия это радис действия Bf-109E с возможностью провести воздушный бой. И заодно обратите внимание насколько Триполи близко к Тунисской границе.

А ничего что на Пантеллерии был аэродром подскока?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215637
А ничего что на Пантеллерии был аэродром подскока?

А ничего что Пантеллерию берём? Это написано в альтернативке. Причём это далеко не Мальта по возможностям обороны.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215634
И резко все за пару месяцев поменять???

Мне совершенно непонятен Ваш ни на чём не основанный сарказм. А можно поинтересоваться что всё? Вы в курсе что французы и во время боёв на материке меняли тактику? Причём быстро. С приходом Вейгана в июне войскам был отдан приказ оборонять нас пункты несмотря на обход и окружение. Нечто подобное применяли и немцы. Немецкие потери в июне заметно выросли при том что у французов авиации уже много эвакуировалось, а артиллерии осталось совсем мало. Французская пехота стойко держалась и наносила чувствительные потери немцам. И контрудары наносили и по тысяче пленные захватывали.

Вот Вам резкая смена - не было в мае таких приказов - были приказы отходить и войска драпали наперегонки. Появился приказ стоять насмерть - стояли.
Появится приказ наступать - будут наступать, благо на итальянцев это вполне возможно. Это можно за один день поменять. Чтобы наступать на итальянскую апрмию у них всё есть, кроме приказа.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215645
Бомбардировщики всех держав неоднократно совершали самостоятельные боевые вылеты на  полный радиус действия без истребителей сопровождения.

Чаще всего с плачевным для себя исходом, даже В-17. А вот французские бомбардировщики кстати могут летать на италию и без сопровождения. Ни Саетта, ни Фреччиа не могут легко перехватывать, кроме как с пикирования ни DB-7, ни Leo-451 ни AMIO-354 ни Мэриленда.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215645
Но уж никак не самоубийственная оборона Корсики или авантюрные десанты на Сардинию или Пантеллерию

Могу обосновать что это не так. Давайте разберём щаг за шагом какие проблемы. Смоделируем ситуацию.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215663
У них и так есть для этого всё что надо.

А чтобы брать Сардинию с Пантелленрией???

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215645
Благодарю за карту

Не за что - это Google Earth. Бизерту кстати видел кто с высоты? Вот как она выглядит с 15,6 км. Впечатляет здоровенная лагуна - интересно какие там глубины?

А вот фото Пантеллерии с такой же высоты как и Бизерты

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215711
Читал...Но это 43-й

Большая просьба не возражать по известному способу интернет-спора - "лишь бы что сказать, но против" - это засорят тему.
Если с чем не согласны - аргументируйте более развёрнуто. Например как САМ это делает.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215711
Кэмпбелл почему-то больше 35 км не видит...

И что? Это что-то меняет? Для чего Вы это написали? Ну Кэмпбелл 35, а Сулига, например, 41500 и что?
Будем уводить спор в сторону от темы?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #215853
Ничуть. Британцы с Мальты бомбили все

Веллингтоны летали ночью, а с ночнной ПВО у итальянцев был полный провал, а днём на разведку и бомбардировку летали Мэриленды, которых итальянские истребители просто не догоняли. Я уже писал про это. Вот как раз французы и англичане могут летать на новых бомбардировщиках без сопровождения на Италию, а итальянские BR-20 и SM79 не могут, что было не раз доказано на практике. Их без сопровождения даже Гладиаторы успешно били. При налётах на Лазурный берег и Тулон BR-20 не спасали от больших потерь даже сопровождающие их истребители. Тем более что там были D-520 и такие крутые перцы как Ле Глоан.

Вы же знаете наверное что разведку Таранто до и после удара производили Мэриленды. ЕМНИП ни одного из них над Италией в 40-м не было потеряно. А у французов есть ещё более крутые разведчики MB 174 http://ru.wikipedia.org/wiki/Bloch_MB.170. Этих ребят и 109Е с только при благоприятных обстоятельствах могут перехватить.

То есть я с Вами согласен только наполовину, а именно французам и англичанам есть на чём такие дневные налёты делать, а итальянцам - нет.