Валера написал:

Оригинальное сообщение #216074
Хотя возможно насчёт Корсики меня САМ и разубедит. У меня и у самого сомнения сначала были - есть боязнь спровоцировать немцев. Но без Корсики нет особого смысла и тратить силы на Сардинию.

Разубедят катастрофические потери в плавсредствах при эвакуации. У Оси будет подавляющее превосходство в воздухе, легких силах и подлодках, которое французам парировать нечем. Не забывайте о десятках итальянских торпедных катеров и миноносцев - суда и кораблис войсками ночью будут их целями, а днем - авиация.  А у французов то и с ПВО, и с ПЛО флота, и с легкими силами полный отвал башки. Тут планировать надо, как смыться с минимальными потерями, а не думать об использование палубной авиагруппы одного авианосца в стратегических планахи.

Взялись Вы за эту альтернативу не с того конца. Сузили бы тему - был бы другой разговор. А здесь нужно для начала назвать день прихода к власти нового правительства, обрисовать реальное состояние дел на фронте, а затем альтернативить на тему "действия правительства по реализации своего намерения сражаться до победы". А то Вы уже до обсуждения палубных самолетов докатились!

Отредактированно CAM (07.04.2010 20:38:04)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216106
Не забывайте о десятках итальянских торпедных катеров и миноносцев - суда и кораблис войсками ночью будут их целями

Если заранее думать об эвакуации - это разрешимая проблема.

1. Постановка оборонительных минных полей.
2. Постановка минных полей перед итальянскими базами хотя бы с подводных лодок-минных заградителей.
3. Налёты авиации на итальянские базы.

Всё это может заметно снизить активность итальянцев.

4. Не забываем что последний конвой из франции в африку прошёл 23 июня без потерь и противодействия итальянцев. Неудачная попытука перехвата не в счёт, они этот конвой и не видели, да и не очень то и хотели увидеть похоже.
5. Постараюсь привести некоторые расчёты позже, но пока моя оценка возможности французской армии продержаться и удержать немцев на приемлемом удалении от Тулона полторы-две недели. То есть до 4-7 июля.

Понадобилось глянуть в первый том мемуаров Де Голля - а у меня скачаны только 2 и 3. Полез вчера на Милитеру, а та лежит. И сегодня тоже.
Ни у кого нет 1-го тома на компе?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216196
Понадобилось глянуть в первый том мемуаров Де Голля - а у меня скачаны только 2 и 3. Полез вчера на Милитеру, а та лежит. И сегодня тоже.
Ни у кого нет 1-го тома на компе?

На компе нет, но вот онлайн: http://www.litru.ru/?book=55749&page=1

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #216068
ИМХО, француское наступление на Триполитанию и высадка на Сардинию вполне логичны. Это как раз та ситуация, когда "мы недостаточно сильны, чтобы обороняться - придётся атаковать". Стратегия французов в такой ситуации подчияется логике борьбы за плацдарм, когда обороняющаяся сторона обязана атаковать для ликвидации плацдарма противника. Такими плацдармами, нарушающими устойчивость французской оборонительной позиции, являются Ливия и Сардиния. На начало альтернативы французы опережают итальянцев по развёртыванию войск в Африке и Корсике-Сардинии, но если они промедлят, это преимущество будет гарнтированно потеряно. Т.е. французы обязаны атаковать под угрозой потери преимущества.

а потом появляются суровые немецкие ребята ...........

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216251
потом появляются суровые немецкие ребята

Весь вопрос в том где они появятся и в каком количестве. Если успеют в Ливию - дело плохо. Если В италии, Корсике и Сардинии - ситуация терпимая.

В реале ит. конвои шли в основном в Триполи, и близко и мимо нейтрального вищистсткого Туниса. Триполи близко к границе с Тунисом, вполне реально быстро захватить. Для высадки немцам останется только Бенгази - длинный крюк через английскую зону ответственности. Вопрос смогут ли довезти и как часто смогут ходить транспорты с топливом и остальным. Немцы конечне крутые, но в снабжении почти полностью зависели от итальянского флота.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216204
Так же важно отношение Англии к планам французов - Черчиллю необходимо было, чтобы война на континенте велась как можно дольше - от этого зависела безопасность самого Альбиона.

Он уже понимал что на континенте не удержаться, теперь для него главное чтобы франция не вышла из войны вообще и чтобы её флот продолжал оставаться их союзником.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216204
Еще вопрос. Поставили во главе военного ведомства продвинутую метлу (кстати, а глава правительства - Пэтэн?).

Петэн стал 16-го вместо Рейно после того как Рейно сам подал в отставку. В альтернативке сторонники продолжения войны побеждают и Петэна двигаем на пенсию. дяденька уже сильно старый.

Премьер министор Рейно, Министр обороны Унцижер, как предлагал Де Голль, его замомо так и остаётся Де Голль. ЛЮдей с активной позицией много - но нужен первый том его мемуаров.

Можно посмотреть кого взяли французы в своей альтернативке, думаю им лучше знать кто мог бы возглавить.

З,Ы, Да, блин, у них там смене правительства две страницы, если не больше посвящено. Вот вроде последний вариант на 14 июня:

Tours

Avant de partir pour Toulouse, Paul Reynaud informe le Président Lebrun d’une nouvelle modification de la composition du gouvernement. Henry de Kérilis remplace Rollin aux Colonies. Un sous-secrétariat d’État aux Approvisionnements militaires est créé et confié à Pierre Cot (il remplace le sous-secrétariat aux Fabrications de l’Air, que dirigeait Jules Mény).

Le gouvernement Reynaud du 14 juin 1940

Président du conseil :

o Paul Reynaud (AD) (Ministre des Affaires Étrangères et, provisoirement, Ministre des Finances)

Vice-présidents du conseil :

o Léon Blum (SFIO)

o Georges Mandel (Ministre de l’Intérieur)

Ministres :

o Ministre de la Défense Nationale et de la Guerre : Charles de Gaulle

o Ministre des Armements : Raoul Dautry

o Ministre du Travail : Jules Moch (SFIO)

o Ministre de la Justice : Albert Sérol (SFIO)

o Ministre de la Marine militaire : César Campinchi (PRS)

o Ministre de la Marine marchande : Alphonse Rio (USR)

o Ministre de l’Air : Laurent Eynac (PRS)

o Ministre de l’Éducation nationale : Yvon Delbos (PRS)

o Ministre des Anciens combattants et des pensions : Albert Rivière (SFIO)

o Ministre de l’Agriculture : Paul Thellier (AD)

o Ministre du Ravitaillement : Henri Queuille (PRS)

o Ministre des Colonies : Henry de Kérilis

o Ministre des Travaux publics : Ludovic-Oscar Frossard (USR)

o Ministre de la Santé publique et de la Famille Française : Georges Pernot (FR).

o Ministre des Postes, Télégraphe, Téléphone et Transmissions : Alfred Jules-Julien (PRS)

o Ministre de l’Information : Jean Zay (SFIO)

o Ministre du Commerce et de l’Industrie : Albert Chichery (PRS)

o Ministre du Blocus : Georges Monnet (SFIO)

o Ministre d’État : Louis Marin (FR)

Sous-secrétaires d’État :

o Sous-secrétaire d’État à la vice présidence du Conseil : Robert Schuman (PDP)

o Sous-secrétaire d’État à la Guerre et à la Défense nationale : Philippe Serre (PDP)

o Sous-secrétaire d’État aux Travaux Publics : André Février (SFIO)

o Sous-secrétaire d’État aux Affaires Etrangères : Roland de Margerie

o Sous-secrétaire d’État aux Approvisionnements Militaires : Pierre Cot



Tours (bureaux provisoires du ministère de l’Intérieur)

Le journal l’Action Française est interdit à la suite de son numéro du 13 juin (mais connu seulement dans la nuit du 13 au 14) dénonçant « Un Complot Juif et Maçonnique au Gouvernement ». Ce numéro porte en couverture une caricature où Mandel, dépeint sous les traits du Juif “classique” des caricatures antisémites, fuit le regard de Clemenceau, avec la légende « Après le Tigre, la Hyène ».

En revanche, La Dépêche de Toulouse publie in extenso le décret-loi sur la Sécurité intérieure, accompagné d’un article de Georges Mandel titré « Se Battre ! » A Lyon, Le Progrès publie un éditorial co-signé par Herriot et Jeanneney, appelant « tous les démocrates et patriotes à soutenir de toutes leurs forces l’œuvre magnifique de redressement entreprise par le nouveau gouvernement Reynaud. »



Tours (studios provisoires de la radio nationale)

A midi, c’est au tour du général de Gaulle de s’exprimer à la radio. Ce discours sera rediffusé plusieurs fois. Il le sera en même temps que ceux faits la veille par Reynaud, Blum et Mandel, mais ce sont bien ces paroles visionnaires qui restent aujourd’hui dans les mémoires, sous le nom d’Appel du Quatorze Juin…



Déclaration radiodiffusée du Ministre de la Guerre, le général Charles de Gaulle, le 14 juin 1940.

« Des chefs placés depuis de nombreuses années à la tête des armées françaises ont renoncé à la lutte après avoir été incapables de préparer nos forces aux épreuves actuelles. Pourtant, fidèle à l’honneur de la France, à ses engagements internationaux, aux intérêts les plus profonds de la nation et au courage des officiers et soldats qui, sur tout le front, font héroïquement leur devoir, le gouvernement de la République a décidé de se battre jusqu’au bout. Ce que certains ont défait, d’autres pourront le reconstruire.

Certes, nous courons le risque d’être submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne de l’ennemi. Infiniment plus que leur nombre, ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui nous ont fait et nous font encore reculer. Ce sont les chars, les avions et la tactique des Allemands qui ont surpris ceux de nos chefs qui se sont laissé aller à l’abandon, au point de les amener là où ils sont aujourd’hui.

Mais le dernier mot est-il dit ? L’espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non !

La France a perdu une bataille, mais elle n’a pas perdu la guerre.

Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n’est perdu pour la France. Les mêmes moyens qui menacent de nous vaincre aujourd’hui nous donneront demain la victoire.

Cette guerre ne fait que commencer. Déjà, tirant les leçons des errements passés, nos forces ont su porter des coups significatifs à l’ennemi. Nous continuerons partout où cela est possible et un jour ces coups le détruiront.

Car la France n’est pas seule ! Elle n’est pas seule ! Elle n’est pas seule !

Des forces immenses, dans l’univers, n’ont pas encore donné. La France a un vaste Empire derrière elle, d’où elle continuera la lutte quoi qu’il advienne. Elle fait bloc désormais avec l’Empire britannique. Nos flottes, unies et combinées, tiennent la mer. Comme l’Angleterre, la France peut utiliser sans limites la puissante industrie des Etats-Unis.

Cette guerre n’est pas limitée au territoire malheureux de notre pays. Cette guerre n’est pas tranchée par la Bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale.

Les moyens existent qui nous permettront un jour d’écraser l’ennemi. Foudroyés aujourd’hui par la force mécanique, nous vaincrons dans l’avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.

Moi, Général de Gaulle, ministre de la Guerre, au nom du gouvernement de la République, j’ordonne à tous les officiers et soldats de faire bloc et de faire front. Chaque pas que l’ennemi fait sur notre territoire, il doit le payer d’un lourd tribut de sang. J’appelle tous les ingénieurs et ouvriers travaillant pour la défense nationale et tous les spécialistes des armements à se mettre immédiatement en contact avec les autorités pour rejoindre l’Empire sans délai afin d’y œuvrer à nos victoires futures. J’appelle tous les Français à un immense effort, grâce auquel la France se redressera pour être au premier rang, le sien, quand viendra le jour de la Victoire !

Quoi qu’il arrive, la flamme de la résistance française ne doit pas s’éteindre et ne s’éteindra pas.

Vive la République ! Vive la France ! »