Вы не зашли.
Тема закрыта
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215853
Смешно надеяться в войне взять противника на испуг - в 40-м ситуация не та, и вообще, это дело случая. В 41-м англичане попытались захватить о.Кастеллоризо - были выбиты немедленно, несмотря на подавляющее превосходство десанта и морских сил. К тому же, насколько я знаю, ни десантных судов для высадки на необорудованное побережье, ни учений по поддержке десанта и высадке вообще (в отличие от итальянцев) французы не проводили, а о поддержке их авиации сухопутным частям я уже писал.
Вот поэтому я и предлагаю занятся моделированием ситуации, ну на более менее простом и схематичном уровне, не КШМ конечно устраивать. мы все люди занятые и деньги зарабатываем не за болтовню на форуме.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215870
То есть я с Вами согласен только наполовину, а именно французам и англичанам есть на чём такие дневные налёты делать, а итальянцам - нет.
Это вопрос спорный. Итальянцы и на Гибралтар летали, и на Александрию, и катастрофические потери не несли. В Северной Африке выбора направлений, высот и целей для атак достаточно, а Ле Глоан собой все небо не прикроет. И бомберов у макаронников куда поболее будет, чем у эвакуировавшихся с континента французов. Тем нужно будет еще организовывать ПВО контролируемой территории на материальной базе, которую обновлять нечем: эксплуатационный износ, боевые потери, расход боеприпасов и т.п.. Это одна из частностей, но проявится очень быстро - война в воздухе не остановится ни на один день и истощение у французов при этом наступит очень скоро. Нужно еще и учитывать неприспособленность континентальных самолетов к условиям эксплуатации на новом театре.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215872
Вот поэтому я и предлагаю занятся моделированием ситуации
Для этого нужны конкретные исходные данные. А в этой альтернативе не понятно даже какие соединения армии/авиации/флота, в каком состоянии, когда и куда были выведены из Франции.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215878
которую обновлять нечем: эксплуатационный износ, боевые потери, расход боеприпасов и т.п.
Это всё относится только к отечественной технике - тут каннибализм будет рулить, да. Но не забывайте что золотой запас в штатах и с запчастями к DB-7, Мерилэндам, Хокам и палубным Буффалам и Хеллдайверам будет не больше проблем, чем было у нас с Ленд-Лизовской техникой.
Для них ничего не изменится, так как и так всё привозное.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215878
Итальянцы и на Гибралтар летали, и на Александрию, и катастрофические потери не несли
И скока же Гладиаторв тогда там было? Даже Моран более крутой перехватчик чем он. В Александрии же тогда кроме Гладиаторов никаких истребителей не было.
Отредактированно Валера (07.04.2010 12:48:21)
Гибралтар и Александрия - две локальные цели с какой-никакой распоганой, но системой ПВО, оснащенной РЛС. У французов системы ПВО не было вообще, ее нужно было организовывать на базе армейской авиации и армейской же зенитной артиллерии. А до этого говорить о том, что какие-то истребители - крутые перехватчики, не стоит. Без наведения они ничего не могут даже средь бела дня.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215906
Но не забывайте что золотой запас в штатах и с запчастями к Мерилэндам, Хокам и палубным Буффалам и Хеллдайверам будет не больше чем было у нас с Лен-Лизовской техникой.
Следовательно, французам сходу придется перевооружаться на американскую технику, потому как "каннибализм", как и дефицит, совершенно не способствуют проведению активных военных действий.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215910
Следовательно, французам сходу придется перевооружаться на американскую технику, потому как "каннибализм", как и дефицит, совершенно не способствуют проведению активных военных действий.
Почему сходу? от 1/3 истребителей и половина бомбардировщиков и так уже американские. Родных хватит смотря от интенсивности боёв от 2-3 месяцев до полугода. Финнам вообще даже не родных, а трофеев на всю войну хватило. При том условии что значительная часть авиапарка и так уже американская - постепенное переучивание остальных не должно быть проблемей. Каннибализм он для того и существует, чтобы техника не сразу вся исчезла, а постепенно.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215910
У французов системы ПВО не было вообще
Кто сказал? Повторюсь - Бизерта имела РЛС. Остальное тоже в наличии. В СА изначально всё это и было + эвакуированное.
раз Вы согласны на детальное исследование ситуации и в приниципе выразили согласие что альтернативка возможна, но с Вашими оговорками - предлагаю стать в один лагерь, так будет легче моделировать ситуацию. И раз в спорах рождается истина, то я буду представлять крыло нового французского генштаба агрессивное/авантюрное, а вы традиционное/осторожное.
Согласны?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215482
потому что на носу Югославия, Греция
ЕСЛИ ИТАЛЬЯНЦИ ЗАВЯЗНУТ В АФРИКЕ ИМ БУДЕТ НЕ ДО ГРЕЦИИ И НЕ ФАКТ ЧТО НЕМЦЫ ВООБЩЕ НА БАЛКАНЫ ПОЛЕЗУТ
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #215932
И НЕ ФАКТ ЧТО НЕМЦЫ ВООБЩЕ НА БАЛКАНЫ ПОЛЕЗУТ
Немцы не только помогать итальянцам в Грецию полезли, а ещё и обезопасить южный фланг перед Барбароссой.
Они боялись что если не они, то в конце-концов в Греции будут англичане. С Норвегией же так и было, просто немцы опередили союзников.
Во французском варианте альтернативки так и сделано, у них англичане и французы убалтывают Грецию в 41-м объявить Италии войну, посулив им Додеканесы. И у них глупая Греция согласилась. Я считаю это маловероятным, но исключать совсем я бы это не стал.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #215932
ЕСЛИ ИТАЛЬЯНЦИ ЗАВЯЗНУТ В АФРИКЕ
Наша задача состоит в том, чтобы они не завязли там, а исчезли оттуда как можно скорее - ибо это совершенно обязательное условие - немцы не должны иметь плацдарм в Африке, а высадиться туда они вряд-ли смогут. Средиземка - пошире Ла Манша. Корсика, Сардиния - это из разряда почему бы и нет, а вот СА - это без вариантов, это вопрос жизни или смерти для Франции.
Отредактированно Валера (07.04.2010 14:03:54)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215506
Но вообще речь не о том. С чего-то Вы взяли, что французы, исповедавшие концепцию окопной войны и воевавшие, укрывшись за перечисленными выше оборонительными рубежами, разбитые на континенте вдруг стали необычайно агрессивными. Окопавшись на Корсике, они лезут на Сардинию, а из Северной Африки - на Пантеллерию и в Триполитанию. И все это самостоятельно, без помощи англичан! Здорово их боши отбужировали!
согласен сидели бы и в чувство бы приходили
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215936
Во французском варианте альтернативке так и сделано, у них англичане и французы убалтывают Грецию в 41-м объявить Италии войну, посулив им Додеканесы. И у них глупая Греция согласилась. Я считаю это маловероятным, но исключать совсем я бы это не стал.
это бред греки что психи ?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215925
Повторюсь - Бизерта имела РЛС.
Повторяться не надо, это я читал. РЛС- еще не система ПВО, а Бизерта - не вся Северная Африка. Но это не главное. На Перл-Харбор вон джапы преспокойно и с РЛС прошли.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215925
Согласны?
В смысле поиграть в "стратегию"? Вообще-то я больше по военно-морской тактике и предпочел бы сузить тему дискуссии. Дело в том, что решение Франции продолжать войну в колониях и уход с континента - это большая политика, где даже судьбоносные решения "вашего" французкого руководства дело второе. Нужно рассматривать позиции США, Англии, Италии, Германии, предугадывать их реакцию и действия. А без учета этого нельзя, так как военные действия продолжаются, и немцам для вторжения в Англию нужен беспромлемный тыл, а Италии - поскорее реализовывать свои планы, пока поверженный противник не очухался. При том, что предугадать ход мыслей даже нашего правительства нереально, тем более нереально просчитывать политические расклады при возникновении альтернативной ситуации 70-летней давности. Так же нужно обозначить сроки, когда французские вооруженные силы оставили континент/немцы полностью взяли под контроль юг Франции, какие части, какой численности и в каком состоянии были эвакуированы и т.п., что тоже нереально. Поэтому саму тему, которая захватывает столь обширный круг вопросов, нужно локализовать, иначе она перейдет в толчею воды в ступке.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215954
Так же нужно обозначить сроки, когда французские вооруженные силы оставили континент/немцы полностью взяли под контроль юг Франции, какие части, какой численности и в каком состоянии были эвакуированы и т.п., что тоже нереально. Поэтому саму тему, которая захватывает столь обширный круг вопросов, нужно локализовать, иначе она перейдет в толчею воды в ступке.
общий ход событий предугадать можно на первые полгода а потом уже все ..........
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215954
В смысле поиграть в "стратегию"?
Ну не совсем играть - рассуждать, и что касается военно-морской и военно-воздушной части - немного тщательнее рассуждать. Моделированием я бы это наверное не рискнул назвать. На КШУ у нас просто не хватит сил и времени. Гораздо проще.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215954
Нужно рассматривать позиции США, Англии, Италии, Германии, предугадывать их реакцию и действия.
Рассмотрим, предугадаем.
Мы должны при этом опираться на две основополагающие вещи, так как у нас альтернативка, а не фантастика то предлагаю следующие принципы.
1. Максимального сохранения реальных событий в той части, где альтернативка не затрагивает их радикально. Но с небольшой коррекцией. Фантастика нам не нужна.
2. Принцип "Прецедентного права" - то есть при моделировании каких-то событий - максимально опираться на схожие с ними реальные события. Это важно при подсчёте возможных потерь, расхода припасов и т.п. Но тут важно не скатиться на послезнание.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215343
в Тунисе стоят 15 французских дивизий при танках и самолётах. ПРичём это реальные дивизии, без учёта альтернативных.
Вот с этим и надо разбираться сколько, чего, где?
При действиях в Сев. Африке танки - основное.
Ну и авиации сколько франки смогли бы наскрести?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215358
А насколько полезны Штуки против Корсики? Повторюсь, что они и через Ла Манш и Па де Кале еле-еле до Англии долетали
Нормально Штуки Ла Манш перелетали и потом по Крита действовали т.ч....
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215358
А то у нас англичане заняты Битвой за острова и ничем не помогают французам - и я с этим согласен, а немцы получаются резиновые?
Даже если англы не заняты битвой за острова, то все равно почти ни чем (кроме техники) не помогут. Ваши слова:
Валера написал:
То что англичане не смогут помочь Корсике я и не писал. Я с этим согласен.
Если Франция не сдаётся и просто отступает, Зеелёв - СКОРЕЕ НЕТ ЧЕМ ДА!!! А если Фр. начинает где-то атаковать - однозначно отменяется. Из этого выводы понятны.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #215956
общий ход событий предугадать можно на первые полгода а потом уже все
Ф ну предугадайте ход эвакуации французов под немецкими бомбами и непрерывным натиском немецких и итальянских войск? Предугадайте так же, сколько солдат и в каком состоянии вывезут, сколько судов/кораблей сумеет уйти, если еще и итальянцы выведут свои корабли и лодки в море. Что это будет? Дюнкерк, Греция, Керченский полуостров?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215936
Немцы не только помогать итальянцам в Грецию полезли, а ещё и обезопасить южный фланг перед Барбароссой.
Они боялись что если не они, то в конце-концов в Греции будут англичане. С Норвегией же так и было, просто немцы опередили союзников.
Даже если немцы захватят Грецию, то лезть на Кипр им в общем-то не обязательно. Тем более если Сев.Африка воюет за Францию. А англичан опять же можно в Ливии сдерживать от какой либо другой (в т.ч. Греческой) средиземноморской активности.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215960
Мы должны при этом опираться на две основополагающие вещи, так как у нас альтернативка, а не фантастика то предлагаю следующие принципы.
1. Максимального сохранения реальных событий в той части, где альтернативка не затрагивает их радикально. Но с небольшой коррекцией. Фантастика нам не нужна.
2. Принцип "Прецедентного права" - то есть при моделировании каких-то событий - максимально опираться на схожие с ними реальные события. Это важно при подсчёте возможных потерь, расхода припасов и т.п. Но тут важно не скатиться на послезнание.
Совершенно правильно.
Тогда согласно п.2 DAK в Ливии всё-таки высаживается!!! потому что с авг. 40 ит. флот заметно сильнее фр. и англ.
Кстати фр. флот продолжает войну, значит 3 июля в Мерс-Эль-Кебире ничего не происходит ...
Однако утром 3 августа к Мерс-эль-Кебиру подходит эскадра Кампиони: Литторио, Венето, Чезаре, Кавур и 1д. КР: Зара, Гориция, Фиуме + легкие силы...
К вечеру, того же дня любимые Валерины Дюнкерк и Страссбург откидывают свои лягушиные лапки
Отредактированно Aurum (07.04.2010 15:28:11)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215962
Нормально Штуки Ла Манш перелетали и потом по Крита действовали т.ч....
Это ближе, чем Корсика или Тунис.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215962
Даже если англы не заняты битвой за острова, то все равно почти ни чем (кроме техники) не помогут
Я не утверждал обратного.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215962
Если Франция не сдаётся и просто отступает, Зеелёв - СКОРЕЕ НЕТ ЧЕМ ДА!!!
Я уже объяснял, что Англию - это цель №1. Для Германии важно как можно скорее закончить эту войну - почитайте Гальдера - немцы уже в середине июня собирались проводить частичную демобилизацию и сократить число дивизий со 160 до 120. Зеелёве уже тогда был под вопросом - Гальдер прямо пишет что Лееб сомневается в том что будет назначена высадка на острова. Принудить Англию к миру, по тогдашним воззрениямможно было разными способами - бомбёжками в том числе. И тому были реальные примеры, хотя как оказалось потом ошибочные - Голландия - фактически сдалась после ультиматума о бомбёжке крупных городов. А ведь наносила по немцам успешные контрудары.
А вот как раз французские недобитки удравшие в Африку - совершенно не опасны, при замирённой Англии, пусть с лягушатниками разбираются макаронники - позиция немцев такая. Они после этого сами прибегут мириться. Так что добивая францию в Африке немцы дают время укрепиться главному врагу и ничего не выигрывают, а принудив аНглию к миру решают сразу все проблемы. И то что немцы проиграли Битву за Англию - это послезнание, у нас немцы этого не знают разумеется.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #215964
Что это будет? Дюнкерк, Греция, Керченский полуостров?
Подумаем, но предлагаю ориентироваться на средний или худший из средних вариантов. Я и так всего 50-100 тысяч предлагал считать эвакуированными. А ведь на 24 июня, когда было подписано перемирие у франции была куда бОльшая армия на континенте - тысяч 600-800 ЕМНИП. Только на Альпийсском фронте против итальянцев - 180000 было. А я предлагаю считать эвакуированными всего 1/6 1/8 от этого числа. Считаете это много?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215968
Тогда согласно п.2 DAK в Ливии всё-таки высаживается!!! потому что с авг. 40 ит. флот заметно сильнее фр. и англ.
Неверно рассудаете - согласно прецедентного правда DAK высаживается в Ливии ровно через столько дней после НАЧАЛА УСПЕШНОГО наступления французов из Туниса, через сколько он высадился в реальности после НАЧАЛА успешного наступления англичан в Киренаике. С поправками на то, что могло за это время стать с итальянским флотом и на то, имели бы итальянцы хоть какие то порты в Ливии к этому времени. Потому что вопрос про август интересный - французы вполне могли получить уже и Ришелье. С Жан Баром вопрос пока открытый - я считаю что не успели бы.
Эффективность действия итальянских ПЛ считаем по эффективности их действия в реальном 1940-м году. То есть очень низкая как по оценкам самих итальянцев, так и англичан. 10 ПЛ потоплено до конца 1940 года без каких либо существенных успехов, кроме одного старого лёгкого крейсера.
Отредактированно Валера (07.04.2010 15:41:23)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215968
Однако утром 3 августа к Мерс-эль-Кебиру подходит эскадра Кампиони: Литторио, Венето, Чезаре, Кавур и 1д. КР: Зара, Гориция, Фиуме + легкие силы...
Это фантастика, а нам нужна альтернативка. Установка итальянскому флоту была такая - сохранять крупные корабли не рисковать. И замечу что такая установка была при уже замирённых французах. А при франко-английском флоте - сидели бы и не пикали.
Даже если бы и рискнули на такое, то такие вещи не проходят незаметно. Таранто каждый день пасли Мэриленды с Мальты. Такой выход не остался бы незамеченным по-любому. Сказать какбы было на самом деле? - Выход итальянского флота не остаётся незамеченным. После того как стало ясно куда Кампиони пошёл - ему на перехват выходит французский флот в составе которого авианосец Беарн и английской Соединение "Н" из Гибралтара. Псле того как на отряд Кампиони падают первые бомбы, пусть даже мимо, итальянская эскадра строится в ордер ПВО, разворачивается на 180 градусов и на максимальном ходу храбро несётся в свои базы обратно.
Так что повторяю - не надо фантастики.
Отредактированно Валера (07.04.2010 15:51:42)
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215980
Эффективность действия итальянских ПЛ считаем по эффективности их действия в реальном 1940-м году. То есть очень низкая как по оценкам самих итальянцев, так и англичан. 10 ПЛ потоплено до конца 1940 года без каких либо существенных успехов, кроме одного старого лёгкого крейсера.
Плюс эсминец "Эскорт". Но это в Средиземном море. У берегов Восточной Африки дело было малость получше. Но и это ни о чем не говорит. При системе конвоев и прохождении эскадр боевых кораблей возможностей не то что атаковать - обнаружить цель немного, да и корабли англичан хорошо оснащены для действий против лодок. Другое дело - в ограниченном районе с интенсивным движением, где целей валом, а ПЛО - никакая (относится к французскому флоту), а именно - район эвакуации. Вот где можно оторваться!
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215973
А я предлагаю считать эвакуированными всего 1/6 1/8 от этого числа. Считаете это много?
Рассчеты, конечно, грубо-топорные, но точных не будет. Нужно определить начальную точку/дату альтернативы и попробовать просчитать ходы Оси. Вопрос в том, сколько кораблей и судов французов спасутся и куда будут вывозиться войска из Франции (для начала). Думать только за фрацузов - ошибка. И немцы, и итальянцы умели принимать быстрые решения.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215983
Таранто каждый день пасли Мэриленды с Мальты. Такой выход не остался бы незамеченным по-любому.
Мериленды появились только в конце августа.
Чуть не забыл. Соединение "Н" было создано для замены французского флота в Западном Средиземноморье. Если французский флот продолжает сражаться, оснований для его создания нет.
Отредактированно CAM (07.04.2010 16:10:58)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215968
Однако утром 3 августа к Мерс-эль-Кебиру подходит эскадра Кампиони: Литторио, Венето, Чезаре, Кавур и 1д. КР: Зара, Гориция, Фиуме + легкие силы...
… под прикрытием самолетов с "Аквилы"
При всем уважении, …
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215971
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215962
Если Франция не сдаётся и просто отступает, Зеелёв - СКОРЕЕ НЕТ ЧЕМ ДА!!!
...Зеелёве уже тогда был под вопросом - Гальдер прямо пишет что Лееб сомневается в том что будет назначена высадка на острова. Принудить Англию к миру, по тогдашним воззрениямможно было разными способами - бомбёжками в том числе.
Ну так и я о том, же...
ИМХО даже если большая часть вермахта пойдет в летний отпуск, то люфты разделятся и часть сразу будет направлена на средиземноморье, тем более если недобитые лягушатники обоснуются на Корсике. А уж если с авиацией - подавно.
Валера написал:
Только на Альпийсском фронте против итальянцев - 180000 было. А я предлагаю считать эвакуированными всего 1/6 1/8 от этого числа. Считаете это много?
15 фр. див. в Сев. Афр. - это предвоенная группировка? Сколько танков, самолетов артиллерии?
Давайте считать ориентировочно эвакуированных 100 тыс. (иначе и разговор начинать не стоит). Реально ли такое число вообще (сами говорите что не Дюнкерк), с в какой пропорции Корсика/Сев.Африка?
В конце концов, с Корсики постепенно можно будет вывозить потом... если обстановка на море будет складываться в "вашу" пользу (в чем Вы почемо-то уверены)
Валера написал:
Неверно рассудаете - согласно прецедентного правда DAK высаживается в Ливии ровно через столько дней после НАЧАЛА УСПЕШНОГО наступления французов из Туниса, через сколько он высадился в реальности после НАЧАЛА успешного наступления англичан в Киренаике.
Как только французы зашевеляться в Тунисе, итальянцы сразу запросят помощи фрицев и/или отправят в Ливию войска которые в реале ушли в Албанию-Грецию. Им там между двух огней то же стрёмно оставаться.
Немцы конечно отреагируют не сразу, но отреагируют...
В общем немцы в африке тёплой осенью 40 г. - вполне реально...
Валера написал:
Потому что вопрос про август интересный - французы вполне могли получить уже и Ришелье. С Жан Баром вопрос пока открытый - я считаю что не успели бы.
Ришелье - приемлемо, если уйдет на доукомплектование в Альбион. На театре - осенью 40 г.
С Жан Баром вопрос закрыт - не менее 1/2 года в достройке. Реально весна/лето 1941 г.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215983
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215968
Однако утром 3 августа к Мерс-эль-Кебиру подходит эскадра Кампиони: Литторио, Венето, Чезаре, Кавур и 1д. КР: Зара, Гориция, Фиуме + легкие силы...
Это фантастика, а нам нужна альтернативка. Установка итальянскому флоту была такая - сохранять крупные корабли не рисковать. И замечу что такая установка была при уже замирённых французах.
Ну это уже не честно. Итальянцы англичан опасались, а пасовать перед лягушатниками макаронники не намеревались.
Бриты однозначно свой флот в французских базах держать не стали бы (своих полно). Т.ч. в Сев.Аф. лягушачий флот - один-на-один с макаронным.
Да и итальянцы активно хоть и с начальной осторожностью действовали до Таранто.
В общем если Вы не признаете возможной атаку фр. флота в одной из Сев.Аф. баз если не 3 авг. то 3 сентября, это явная Ваша предвзятость в пользу франков.
Я готов предположить, что фр. флот может быть рассредоточен, но кого-то итальянцы точно словят и потопят. А 3 старым фр. утюгам точно несдобровать.
От разгрома фр. может спасти только сценарий Тарантино
Давайте рассмотрим и такой вариант. Какие торпедоносные части были у французов? Смогли бы они устроить ночное кровопускание в Таранто?
Отредактированно Aurum (07.04.2010 16:49:18)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #216011
В общем немцы в африке тёплой осенью 40 г. - вполне реально...
Реально только при одном условии - крупные успехи французов в Ливии или Сардинии.
1.Нет люлей итальянцам - нет немцев на средиземном - это аксиома для лета-осени 40-го.
Потому что (уже писал кстати неоднократно)
а) Муссолини был резко против вмешательства Германии на СМ
б) немцы сами туда не рвались и были очень недовольны тем что козлы итальянцы сначала начали несвоевременную войну в Греции
а затем просрали англичанам Киренаику. И Гитлер считал поначалу посылку перел Барбароссой в Африку немцеких частей вынужденной и досадной помехой.
В общем ни италянцы не жаждали поначалу увидеть немцев на СМ и в Африке, ни немцы туда не рвались.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #216011
Ришелье - приемлемо, если уйдет на доукомплектование в Альбион. На театре - осенью 40 г.
Да он уже 16 июня был примерно в таком состоянии, в каком ВВ у итальянцев. Самое позднее - сентябрь. А то и август.
Отредактированно Валера (07.04.2010 17:01:05)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #216011
Итальянцы англичан опасались, а пасовать перед лягушатниками макаронники не намеревались.
Это они Ваам по секрету доложили? Они не то что не намеревались - они это прямо и делали - удирали при первом появлении опасности. И не провели в соответствии со своей доктриной Флит ин Бин ни одной операции против французов. Попытались один раз конвой перехватить и то неудачно. И откуда такие основания считать французских моряков и адмиралов слабым противником?
Кстати - не прикидывали сколько остродефицитного топлива сожрёт такой выход Кампиони?
Тема закрыта