Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 96

#451 10.07.2017 14:02:22

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1183679
По идее, в разные фазы поворота мог крениться в разные стороны.
Но это при достаточно резком повороте. Но вроде бы как раз поворот был небольшим и плавным. Соответственно, и крен не должен был быть особо заметным?

Когда мы проходили в низовьях Енисея мимо гружёных лесовозов, то практически все они уходили с некоторым креном , на глаз не более 5 градусов. Его замечали, когда находились довольно близко, на расстоянии даже в бинокль уже не заметить. Думаю поворот "Худа" был действительно плавным и крен был в пределах 5-7 градусов, поэтому немцы даже через оптику заметить его не могли. Вот если достигается "крен паники"( http://seaman-sea.ru/teoriya-ustroystva … sudov.html) , то это заметно с достаточно большого расстояния. ИМХО немцы крена на циркуляции не заметили.

Prinz Eugen написал:

#1183609
Добавлю веселья

Теперь понятно, что имел в виду Юренс: кроме борта и верхнего бронепояса надо было взять две бронепалубы. Суммарная толщина преград 178+ 25+ 75+ 51= 329 мм  и 75 мм бронепалуба серьёзный аргумент, но навярняка была пробита. Что до крыши погреба, не факт что снаряд рикошетировал, рикошет не случается, если калибр снаряда в три раза больше толщины бронелиста (правда это у танкистов так считается).

#452 10.07.2017 14:08:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1183704
Суммарная толщина преград 178+ 25+ 75+ 51= 329 мм

А приведённая толщина - с учётом курсового угла?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#453 10.07.2017 14:23:16

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183708
А приведённая толщина - с учётом курсового угла?

Нет. На ощупь кажется надо добавить примерно 10 % на бортовую броню, пусть считая и подложку. Для горизонтальной брони это уже не важно, ИМХО приведенная толщина в нижнем значении (178+ 25)* 1,1+ 75+ 51= 349 мм, в верхнем добавляя на всё 10% 362 мм. И ещё: при взрыве на броне фугасный снаряд разрушает броню примерно равную своей толщине (тут сразу оговоримся, что всё зависит от дистанции, фугасы больше опаснее на дальних дистанциях ), бронебойный конечно меньше но и крыша погреба всего 51 мм. А кто либо рассматривал вариант взрыва немецкого снаряда на крыше погреба?

#454 10.07.2017 14:26:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1183618
Уровень галлюцинаций обеспечивается человеком под обстрелом, особенно ранее не бывавшем под оным, мне ли Вам объяснять.

Извините что влажу в чужую песочницу. Ничего по Худу добавить не могу, но документальный фильм, в котором есть кадры кинохроники с борта Ойгена, впечатляет. Звук залпов Тирпица не столько сильный, сколько страшный. Залпы противника (англичан) наверняка воздействуют на нервную систему. Мне со своего дивана было немного страшновато ...

Отредактированно Вальчук Игорь (10.07.2017 14:34:49)

#455 10.07.2017 14:27:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183698
Со схожими силуэтами - вполне возможно. Особенно в ракурсе 1/3...

А поворот башен на несколько градусов?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#456 10.07.2017 14:35:04

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1183682
Щелочка остается очень узенькая вот сюда: 7" борт + 2" скос (весьма крутой) до 4" погреба. В принципе, должно (может?) пробиваться.
Ну, очень узенькая.

Тоже вариант.

РыбаКит написал:

#1183686
Костя, я конечно тогда скопировал, но где оно... Но по ощущениям траектория то снижается, а снаряд то с чего носом довернет вниз?

Понимаешь, тут нельзя полностью переносить реалии танковые, уж много всего разного, снаряды, наконечники и главное траектория полёта.  В случае с танками мы имеем стрельбу прямой наводкой и ось снаряда параллельна земле, при попадании в броню наконечник разрушается и кромка передняя снаряда касается брони. Образуется плечё и снаряд доворачивает, нормализуясь. Если на танке броня имеет обратный наклон, то при сходных явлениях тоже будет нормализация. А вот в случае с кораблём снаряд подходит к броне с некоторым углом, нос находится ниже центра тяжести, касается наконечником и сразу возникает плечо. Инерция и центр тяжести выше точки контакта с бронёй и при разрушении колпачка снаряд разворачивается. Тут в большей мере не нос опускается, а тело снаряда поворачивается ещё до контакта собственно с корпусом снаряда. Коряво объяснил?O:-)

#457 10.07.2017 14:49:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1183722
но документальный фильм, в котором есть кадры кинохроники с борта Ойгена, впечатляет. Звук залпов Тирпица не столько сильный, сколько страшный. Залпы противника (англичан) наверняка воздействуют на нервную систему. Мне со своего дивана было немного страшновато ...

Он изначально "немой" - звук в нём позднее наложение "по мотивам".

Заинька написал:

#1183724
А поворот башен на несколько градусов?

Британцы шли бортом к немцам.
Думается мне артиллерист понимал что видит и что пишет в рапорте.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#458 10.07.2017 15:03:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183749
Британцы шли бортом к немцам

Не сразу, до поворота в 0555 даже кормовые башни использовать не могли, да и потом до "бортом", кажется, довольно далеко.
Блин, надо молчать, пока без компа и книжек! Заинька, цыц!!!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#459 10.07.2017 15:04:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183749
Он изначально "немой" - звук в нём позднее наложение "по мотивам".

Спасибо за уточнение. Я и забыл что раньше фильмы снимали не так как теперь. Но звук все равно очень страшный. Не сильный, а страшный
Я думаю в реальности собственные залпы и недолеты/перелеты противника (картинка+звук) производили очень сильное впечатление. Про попадания и вовсе ....

Отредактированно Вальчук Игорь (10.07.2017 15:08:10)

#460 10.07.2017 15:21:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183764
Не сразу, до поворота в 0555 даже кормовые башни использовать не могли, да и потом до "бортом", кажется, довольно далеко.

Дуга А для "Худа" была открыта всё время (с момента обнаружения немцев). Для "Поу" она "закрылась" в промежутке 0550-0555, что бы её вновь открыть и потребовался поворот лево-20 в 0555.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#461 10.07.2017 15:29:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

http://s019.radikal.ru/i638/1707/c1/b4d185c073c3t.jpg

Отредактированно РыбаКит (10.07.2017 15:30:24)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#462 10.07.2017 15:35:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183785
Дуга А для "Худа" была открыта всё время (с момента обнаружения немцев). Для "Поу" она "закрылась" в промежутке 0550-0555, что бы её вновь открыть и потребовался поворот лево-20 в 0555.

Not many moments after that she blew up."86  P.O. Edgar Holt saw the same thing through the periscope of P.5. turret.  ". . . a fire broke out abreast 'X' turret on 'Hood' [sic] port side," he said.  "About two minutes later I saw a flame about 10 feet long shoot out of 'B' turret muzzle and about a half to one minute later 'Y' turret on 'Hood' fired her first salvo.  About a second later, 'Hood' blew up."87
Выделил.

Отредактированно РыбаКит (10.07.2017 15:54:15)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#463 10.07.2017 15:39:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1183795
Not many moments after that she blew up.

Камрад, я не брал...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#464 10.07.2017 15:53:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183797
Камрад, я не брал...

Знаем мы вас...
Се то я зарапортовался :) Просто действительно- а сколько выстрелов злосчастная башня вообще сделала, вроде один до?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#465 10.07.2017 16:10:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1183814
Просто действительно- а сколько выстрелов злосчастная башня вообще сделала, вроде один до?

Считается, что "Худ" дал до 10 залпов по "PG".
А дальше мнения расходятся:
- часть пишет, что один;
- с другой стороны дуга А была открыта, то есть можно было вести  огонь всем бортом.
Так что от одного до 10.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#466 10.07.2017 16:38:10

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183278
Несомненно, "Бисмарк", влезши в долгий бой с "Худом", побеждал без всяких лакишотов.

Сдается мне, что без лакишота "Бисмарк" сражался бы примерно так же и с тем же результатом, как и "Шарнорст" с "Гнейзенау" против "Ранауна" у Лофотенов. Проще говоря - дал бы деру обратно.

#467 10.07.2017 17:05:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Yamato написал:

#1183836
Проще говоря - дал бы деру обратно.

Это как повезло бы...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#468 10.07.2017 17:07:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183829
с другой стороны дуга А была открыта

Кстати, почему? Опять же, свидетелей-то, а тем более "Худовской" прокладки нет. Только потому, что номинально побольше, чем у ПоУ?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#469 10.07.2017 17:12:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183850
Кстати, почему? Опять же, свидетелей-то, а тем более "Худовской" прокладки нет.

Есть прокладка "ПоУ" - корабли шли правым пеленгом одним курсом.

Заинька написал:

#1183850
Только потому, что номинально побольше, чем у ПоУ?

ЕМНИП, на 15 градусов на борт...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#470 10.07.2017 20:34:30

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

Yamato написал:

#1183836
дал бы деру обратно.

Обратно бы точно не дал. Вперёд в Атлантику бы наддал.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#471 10.07.2017 20:41:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Вопрос интересный.
Если бы решили топить "ПоУ" то могли и в Берген вернуться.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#472 10.07.2017 21:08:38

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183930
Вопрос интересный.
Если бы решили топить "ПоУ" то могли и в Берген вернуться.

Это противоречие основному боевому приказу на операцию, как я понимаю. Может там и был пунктик "действовать по обстановке", но сомневаюсь. При Лофотенах Шарли выполнили основную задачу дальнего прикрытия, десант высадился, и им емнип в ОКВ продавили возвращение в рейх. Так что бежать, а если ещё уводить противника от Нарвика, вообще хорошо. Судя по взглядам Редера принять бой не с конвоем уже было страшной ересью, а уж повести бой на уничтожение вплоть до прекращения операции. Не знаю, в Лютьенсе должен был проснуться Нельсон.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#473 10.07.2017 21:20:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Dianov написал:

#1183943
Это противоречие основному боевому приказу на операцию, как я понимаю.

Основной план операции начал биться в конвульсиях вечером 23 мая и окончательно умер утром 24-го.
Все остальное - импровизация.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#474 10.07.2017 21:37:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Yamato написал:

#1183836
Сдается мне, что без лакишота "Бисмарк" сражался бы примерно так же и с тем же результатом, как и "Шарнорст" с "Гнейзенау" против "Ранауна" у Лофотенов. Проще говоря - дал бы деру обратно.

В первые 10 минут боя он дёру не дал. Может, не знали о плачевном состоянии машин "Худа" и подозревали, ну не 32, конечно, но узлов эдак 30 и, соответственно, изрядную бесперспективность беготни.

Prinz Eugen написал:

#1183854
ЕМНИП, на 15 градусов на борт...

Тут довольно праздный вопрос, а её не подрезали, после того, как на спардеке понатыкали зениток?

Prinz Eugen написал:

#1183749
Думается мне артиллерист понимал что видит и что пишет в рапорте.

Если мне адски не изменяет моя тригонометрия, там разница будет порядка 5 градусов. Пусть с 100500кратной стереотрубой, с 15 км. определить на глаз такой угол? о_О

Заинька написал:

#1183578
Прошу павузу до вечера. Ну дико неудобно с телефона.

Надыбала Юренса в переводе Рабиновича - счас подумаю, насколько эти два дня тупила=))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#475 10.07.2017 22:03:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183950
В первые 10 минут боя он дёру не дал.

Потому что Лютьенс был в прострации, и хорошо, что Линдеманн не потерял голову.

Заинька написал:

#1183950
конечно, но узлов эдак 30 и, соответственно, изрядную бесперспективность беготни.

Судя по тому, что средний эскадренный ход немцев был 27 узлов, встаёт вопрос: а могли ли они  дать ход выше 30-ти узлов.

Заинька написал:

#1183950
Тут довольно праздный вопрос, а её не подрезали, после того, как на спардеке понатыкали зениток?

В доступных источниках таких данных нет...

Заинька написал:

#1183950
Если мне адски не изменяет моя тригонометрия, там разница будет порядка 5 градусов. Пусть с 100500кратной стереотрубой, с 15 км. определить на глаз такой угол? о_О

Зая, направление стрельбы пусть приблизительно но видно: то ли на тебя, толь дальше в корму.

Заинька написал:

#1183950
Надыбала Юренса в переводе Рабиновича - счас подумаю, насколько эти два дня тупила=))

Непонятные места советую сличать с оригиналом.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 96


Board footer