В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой. / Цусимские форумы

vs18 · 27.06.2011 17:05:29

Gwetty написал:
А Вы цитируйте полностью

Так полностью и процитировал. Или нужно было приводить весь абзац?

The naval battles of the Russo-Japanese War, p. 9, последний абзац.

Gwetty написал:
Тогда уж Ревентлов 1907 году творил под псевдонимом Kichitaro Togo

Нужно проверять - из какой именно книги Ревентлова цитировал Мельников?

Спойлер :

vov · 27.06.2011 17:12:38

pvn написал:
Оригинальное сообщение #402096
Совершенно разные принципы у Импараторской и Советской школ.

Школ - чего?
Исторических? Тогда ещё можно признать. Школ пиара? Получается. что разница невелика (учитывая время).

pvn написал:
Оригинальное сообщение #402096
Ибо патриотов сейчас заставляют отвечать и оправдываться за любой бред, за любой самый смешной факт в желтой ли прессе написанный, в художественном ли фильме поставленный...

Коментировать это сложно.
"Патриотов" никто не заставляет верить в "любой бред". Просто они иногда пытаются этот бред выдать за факты. Или, хотя бы, за побуждение к сомнению к серьёзным источникам:

pvn написал:
Оригинальное сообщение #402096
А антипатриоты на любой подобный японский бред делают круглые глаза и заявляют "а в СС Мэйдзи итого нет! Себе они не врали...!

Вот в результате и появляются попытки приравнять серьёзный труд к более чем сомнтельным "данным", точнее, мнениям.

pvn написал:
Оригинальное сообщение #402096
Скажите мне, более открытое, масштабное, подробное, честное исследование, чем было написано в работах ИСТКОМиссий, что сухопутной, что морской за всё время после 1917 года в СССР было написано? И кто может сомневаться, что не будь 17, что историческая наука России продолжала бы РЯВ пахать по всем фронтам.

Первое - да, это так. Второе - скорее всего.

варяг · 27.06.2011 17:26:16

Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #402055
Ну, у Алексеева много разных желаний было... "Вот придет Ослябя, вызовем владивостокский отряд - и в Сасэбо!"

Когда Фишер предложил Эдуарду VII "копенгагировать германский флот", Эдуард ответил: "Фишер, да Вы сошли с ума!"

У него были полномочия некоторые свои желания воплощать в жизнь.

Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #402065
А вот я почему-то думаю, то он действовал по обстоятельствам, инициативно и решительно, и был готов принять на себя всю ответственность.
Попробуйте поставить себя на его место. Представить себе, что он мог ожидать. И с чем он столкнулся в действительности.
И тогда, возможно, некоторые "ниспровергатели мифов" изменят свое мнение.

Я уже не раз писал,что В.Ф. Руднев сделал всё что мог и как мог и требовать от него большего мы не вправе. Он не опозорил флаг. И "ниспровергатели", либо не понимают этого,либо просто саботируют. На его место. Есть уже варианты. Хотя это невозможно. Каждый был и есть на своём месте,в том числе и ниспровергатели.

Gwetty · 27.06.2011 17:27:02

pvn написал:
Оригинальное сообщение #401957
Можно тезисно проблемы?

Материальные
1. Даже теоретически невозможно не чтобы выбить Асаму, но нанести ей существенные повреждения.
2. Достатчно длинный, узкий, навигационно трудный фарватер ограничивает возможности маневра и заставляет идти определенными курсами.
3. Неуверенность в ходовых качествах своего корабля.
Моральные
1. Возможные дипломатические последствия
2. Что делать с Корейцем?
3. Поскольку вероятность того, что корабль будет потерян, крайне велика, как максимально сохранить экипаж?
4. А какие последствия все это будет иметь для меня лично, если я, конечно, выживу.
Можно добавить еще пару-тройку, то эта - безусловно на самом последнем месте.

Gwetty · 27.06.2011 17:33:17

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #401972
С военной точки зрения не вижу никаких преимуществ, зато с правовой - море.

"Огласите весь список, пожалуйста!"

варяг · 27.06.2011 17:34:13

pvn написал:
Оригинальное сообщение #402085
К 16 не 16. Но январь, смеркается рано. Вполне могли пойти часов в 18 - 19 уж точно. Как вариант стоит рассмотреть.
А опыт миноносных атак вражеских кораблей на рейде у японцев на тот момент был самый передовой в мире.
Вэйхавей...
По сравнению с ним ситуация в Чемульпо для японцев как игра с 8 тузами в колоде.

Миноносцы в темноте это козырь. Но,вход на рейд один и он по ширине не разгуляешься. Т.е. русские вполне могли додуматься выдвинуть туда катера,высадить на берег наблюдателей(естественно на тот ,где нет десанта).Занять позиции, чтоб создать неудобства для атаки. Сунгари выдвинуть.

Gwetty · 27.06.2011 18:07:36

Азов написал:
Оригинальное сообщение #402041
Я не о тех кто были на "Варяге"...)

Неужели Вы еше не поняли, что этот полуграмотный столп наука и светоч мысли просто всех троллит?

Спойлер :

Поэтому проще не читать его посты

vs18 · 27.06.2011 18:48:36

Gwetty написал:
"Огласите весь список, пожалуйста!"

С моей точки зрения, нарушение японцами нейтралитета Кореи в форме нападения на находящиеся в нейтральном порту корабли создало бы японцам сложности. Покинув территориальные воды Кореи командир "Варяга" упростил японцам жизнь. Начав войну с акта нарушения нейтралитета японцам было бы много сложнее апеллировать к нарушению нейтралитета не участвующих в войне государств русской стороной.

Азов · 27.06.2011 19:15:47

Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #402145
Неужели Вы еше не поняли, что этот полуграмотный столп наука и светоч мысли просто всех троллит?

"Давно здесь сидим..." )))...знаем ..кто здесь ху...)))

Азов · 27.06.2011 19:21:04

vov написал:
Оригинальное сообщение #402079

Кстати, естественно, гибель "Ясимы" никоим образом не скрывается ни в "открытой", ни, тем более, в СС "истории Мэйдзи".

Ну да...это же...не какой нибудь "номерок" в 200 тонн...))..шила в мешке.........так же как и "Миказу" которую они бездарно по пьяни про...табанили...)

Стерегущий · 27.06.2011 19:32:23

Alexey написал:
Оригинальное сообщение #401941
Тем не менее, на крейсере, также как и на других кораблях, шла интенсивная боевая подготовка по всем частям, в т.ч. и учения по артиллерийской. Он отнюдь не был исключением на 1ТОЭ. Так что ответственность, возлагаемая некоторыми участниками лично на Руднева в якобы недостаточной боевой подготовке корабля, не справедлива. Он действовал по планам и приказам штаба в краткие периоды нахождения корабля в составе эскадры.

Так когда на крейсере состоялись последние предвоенные какие либо мероприятия по боевой подготовке комендоров?

Alexey написал:
Оригинальное сообщение #401941
42 человека убитых и умерших от ран в результате, можно считать (с определенным допущением), примерно 20-ти минутного обстрела в активной фазе боя, когда и были достигнуты основные попадания и потери, однозначно говорят о мощи и эффективности японского огня.

Это подмена понятий.
Мощь и эффективность японского огня может измеряться только количеством попаданий. А вот уже результат этих попаданий, связанный с выведения из строя русской живой силы, во многом зависит и от мероприятий по обеспечению безопасности этой силы. И главнейшая причина столь тяжелых потерь экипажа Варяга при столь незначительном кол-ве попаданий - как раз в полнейшем пренебрежении даже элементарными мерами по безопасности. Крейсер не только совершенно не был хоть как то подготовлен к бою (в соответствии хотя бы с традициями еще парусного флота), но и под обстрел была выведена прислуга абсолютно всех орудий, в т.ч. и тех, кто в таком бою даже теоретически не могли стрелять. Т.е. не только 6" орудий, но и 75мм, 47 мм, 37 мм, и даже, что кажется вообще нонсенсом - и 63-мм десантных орудий Барановского!!!!

Именно такая искуственно созданная невообразимая скученность, при полном отсутствии какой либо импровизированной защиты типа траверзов, и привело к таким относительно тяжелым потерям при столь незначительном кол-ве попаданий.

Отредактированно Grosse (27.06.2011 19:33:36)

vov · 27.06.2011 19:36:40

А вот что пишут на эту тему современные адмиралы:

Это надо читать медленно и вдумчиво. Там много нового и интересного. Но лучше до того не принимать жирной пищи:-)

Отредактированно vov (27.06.2011 19:37:56)

Заинька · 27.06.2011 19:44:29

vov написал:
Оригинальное сообщение #402199
А вот что пишут на эту тему современные адмиралы/quote]
О, на этот научный труд нужно ставить гриф. И погрифистее, чтоб моряки тоже не читали

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2326 27.06.2011 17:05:29

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Gwetty написал:

Gwetty написал:

Gwetty написал:

#2327 27.06.2011 17:12:38

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

pvn написал:

pvn написал:

pvn написал:

pvn написал:

#2328 27.06.2011 17:26:16

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Gwetty написал:

Gwetty написал:

#2329 27.06.2011 17:27:02

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

pvn написал:

#2330 27.06.2011 17:33:17

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

#2331 27.06.2011 17:34:13

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

pvn написал:

#2332 27.06.2011 18:07:36

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Азов написал:

#2333 27.06.2011 18:48:36

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Gwetty написал:

#2334 27.06.2011 19:15:47

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Gwetty написал:

#2335 27.06.2011 19:21:04

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#2336 27.06.2011 19:32:23

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Alexey написал:

Alexey написал:

#2337 27.06.2011 19:36:40

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#2338 27.06.2011 19:44:29

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#2339 27.06.2011 19:48:55

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#2340 27.06.2011 19:58:20

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#2341 27.06.2011 19:58:37

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Gwetty написал:

#2342 27.06.2011 20:00:01

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

#2343 27.06.2011 20:01:47

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

#2344 27.06.2011 20:04:10

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Борис, Х-Мерлин написал:

Борис, Х-Мерлин написал:

Борис, Х-Мерлин написал:

Борис, Х-Мерлин написал:

#2345 27.06.2011 20:05:08

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Alexey написал:

Alexey написал:

Alexey написал:

#2346 27.06.2011 20:06:50

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

варяг написал:

#2347 27.06.2011 20:07:49

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#2348 27.06.2011 20:16:21

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Gwetty написал: