Мухомор написал:

Новиков-прибой, вестимо!

Новиков и Костенко единственные кто там были сами и все прошли. Про случай с потоплением японского эсминца Новиков рассказал по памяти. Он САМ ЭТО ВИДЕЛ. А Сулига, Мельников и прочие люди нет.

CVG написал:

Новиков и Костенко единственные кто там были сами и все прошли.

Так вроде бы кроме Новикова и Костенко, на "Орле" еще люди были... 

CVG написал:

А Сулига, Мельников и прочие люди нет.

Допускаю, что скорей всего их там не было.

Sha-Yulin написал:

Там был не эсминец. А вы в своём репертуаре.

А что там было? Новиков говорит что эсминец. Вы говорите, что нет. Остальные просто ничего не говорят.

CVG написал:

Новиков и Костенко единственные кто там были сами и все прошли. Про случай с потоплением японского эсминца Новиков рассказал по памяти. Он САМ ЭТО ВИДЕЛ. А Сулига, Мельников и прочие люди нет.

А при чем тут Сулига, Мельников и прочие? Найдите мне этот "эсминец" в других свидетельствах. А они есть. Новиков не единственный, кто выжил из "цусимщиков".

Мухомор написал:

Понятно, но для меня обращение "товарищ" - это не пустой звук и не простое понятие уже лет двадцать. Впрочем, повторю, в будущем я учту ваше пожелание.

Спасибо, но исходя из обозначенного Вами возраста, получается, что ранее в слово "товарищ" Вы вкладывали какой-то иной смысл. Без прикола, серьезно, почему только последние 20 лет. Меня уважать товарищей и дорожить ими научили еще в пионерском лагере...

Мухомор написал:

А ник мой, если вас интересует  - производная от моего возраста и состояния.

Не возражаю. А я штурман по жизни...

Мухомор написал:

Посему я имею права потребовать от вас соблюдать правила приличия и не отпускать впредь в адрес собеседника никаких грязных намеков, которые могут его оскорбить, равно как и не пытаться возвышаться лично.

В отличие от Вас, уважаемый Мухомор, я намеков на лично Вас не делал, просто констатировал факт, что есть такая категория людей (Вы ее, судя по возрасту и состоянию, знаете очень хорошо), которая бравирует на словах, но сталкиваясь с делом - в кусты.

Мухомор написал:

Давайте не будем меряться пиписьками и намекать на горы виртупальных, или реальных наград в своих шкатулках. Для этого есть другие форумы. Тут у нас цель иная.

Я свою пипиську и не мерял, уступил первенство, получается, Вам. Извините. Только цель всего этого балагана мне становится все более и более непонятной - оппоненты удаляются от темы все больше и больше - об этом я уже написал, повторяться нет смысла.

Мухомор написал:

Разве вы не способны отвечать за свои действия? Я по молодости тоже сильно горячился. Потом умные люди научили быть спокойнее. Вы уж тоже старайтесь сдерживать себя, ибо горячностью убедить никого еще не получалось.

Последняя фраза на все 100 относится и к Вам, уважаемый Мухомор... А за свои слова и действия я, слава богу, отвечать умею, чего и всем присутствующим желаю.
С уважением...

shhturman написал:

Спасибо, но исходя из обозначенного Вами возраста, получается, что ранее в слово "товарищ" Вы вкладывали какой-то иной смысл. Без прикола, серьезно, почему только последние 20 лет. Меня уважать товарищей и дорожить ими научили еще в пионерском лагере...

Меня тоже. Поэтому я очень аккуратно пользуюсь этим словом.

shhturman написал:

В отличие от Вас, уважаемый Мухомор, я намеков на лично Вас не делал, просто констатировал факт, что есть такая категория людей (Вы ее, судя по возрасту и состоянию, знаете очень хорошо), которая бравирует на словах, но сталкиваясь с делом - в кусты.

Знаете, Штурман. Один мой хороший знакомый сказал: "Чего нет у меня на столе, того не существует в природе. Невидим только Всевышний, все остальное дано нам в ощущениях" Однажды я имел примерно такую же ситуацию, когда сказал "вообще", а очень уважаемый человек, который был рядом, сильно обиделся, так как принял это на свой счет. Поэтому я с некоторых пор стараюсь не говорить "вообще2. Но к сожалению, не всегда получается. 

shhturman написал:

Последняя фраза на все 100 относится и к Вам, уважаемый Мухомор... А за свои слова и действия я, слава богу, отвечать умею, чего и всем присутствующим желаю.

ОК. Слава Богу

Отредактированно Мухомор (15.12.2008 15:09:47)

CVG написал:

Я не могу найти. Ни кто больше про это не говорит. Говорит только Новиков и все.

Так может, это литературный прием для баталера, который весь бой просидел в своей конуре, показать свою близость к основным событиям?

Уважаемые коллеги, Мухомор и Shhturman! Не стоит сориться и "ломать копья". Давайте лучше вернемся к теме.
К сожалению пришло время уходить на работу, а вернусь лишь к ночи и тогда продолжим дискуссию. В этой же теме можно будет еще раз вспомнить о "Бедовом" и о его сдаче. Вопросов хватает и при том интересных.

С уважением, Волк.

Волк написал:

Ну хорошо. Что сделал, то сделал. Я уже упоминал как-то, что коли людей спас, то они - эти люди ему благодарны были. Ну, а сам-то чего жить остался? Мертвые сраму не имут, тем более офицерская честь должна была ему это подсказать. О чести русского офицера -то чего он не вспомнил? Духу не хватило? Я по службе знал одного "деятеля", так когда его спрашивали: "...у тебя совесть -то есть?", он отвечал: "конечно есть, но я ей в данное время не пользуюсь...". Так и у Небогатова похоже и с честью офицера было...

Не забывайте про отношение христианства к самоубийству. Небогатов сделал, что сделал, и был готов отвечать за это перед судом (а что суд будет, сомневаться у него оснований не было). А не сбежал от земного суда предлагаемым Вами путём -- что было бы не признаком чести, совести и наличия духа, а скорей признаком трусости.

SII написал:

Не забывайте про отношение христианства к самоубийству. Небогатов сделал, что сделал, и был готов отвечать за это перед судом (а что суд будет, сомневаться у него оснований не было). А не сбежал от земного суда предлагаемым Вами путём -- что было бы не признаком чести, совести и наличия духа, а скорей признаком трусости.

А я и не забываю. Это конечно сильный аргумент в пользу Небогатова. Но не менее сильны были традиции русской армии и флота. И они, эти традиции подсказывали ему, что он не только христианин, но и офицер, а тем более адмирал, и должен в данной ситуации поступить согласно традициям. Вот, если бы он был штатским человеком, либо тем более священослужителем - это понятно. А так... Увы, но приходится констатировать факт, что Русско-японская война "легла" позорным клеймом именно на наш адмиралитет, за исключением погибших Макарова, Витгефта, Моласа и умершего перед боем Фелькерзама.

С ув. Волк

Волк написал:

Ну хорошо. Что сделал, то сделал. Я уже упоминал как-то, что коли людей спас, то они - эти люди ему благодарны были. Ну, а сам-то чего жить остался? Мертвые сраму не имут, тем более офицерская честь должна была ему это подсказать. О чести русского офицера -то чего он не вспомнил? Духу не хватило? Я по службе знал одного "деятеля", так когда его спрашивали: "...у тебя совесть -то есть?", он отвечал: "конечно есть, но я ей в данное время не пользуюсь...". Так и у Небогатова похоже и с честью офицера было...

Главный виновник разгрома, Рожественский  -  застрелился? Энквист, бросивший ночью броненосцы - застрелился ?
И представьте, что вам дали доигрывать кем-то начисто проигранную партию, а в конце предлагают застрелиться, чтобы спасти честь и совесть - правда здорово?

Pr.Eugen написал:

CVG написал:

С орудием примерно ясно. Пушка 254мм/45к. Других там просто не было, что бы сразу отправить на дно судно.

Источник...

А что нет? Источник..

Pr.Eugen написал:

Выше Вы писали,что Без СУАО аж никак...

Я не писал. Мне это тут активно доказывали.

Pr.Eugen написал:

И скорострельность ниже...раза в 2.

Источник..

CVG написал:

А что нет?

А что да???
Вы мне так и не ответили.

CVG написал:

Источник..

Потерпите малость...
Но видно...Чему-то уже научились.