Вы не зашли.
Спасенные могут называть датой второго рождения день, когда их доставили в порт.
Откуда взяты данные в музее морфлота? В Хронике и справочнике потерь (приводящих одни и те же данные, хотя между ними разница 15 лет) есть ссылка на архивное дело (Дело № 238, л. 56), хотя сейчас скорее всего эти атрибуты неактуальны.
В общем я конечно не настаиваю, т.к. осознаю некоторую ущербность своих книжек, но лично я при сравнении Хроники и музея ставил бы на Хронику.
Кстати, а что с численностью погруженных людей? В статье я никаких цифр не видел. Хроника видимо приводит официальный список. У вас есть другой?
seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #254204
Стеблиненко В.Н., Супрун М.А. «История Черномортехфлота: к 70-летию со дня основания». - Одесса, «Астропринт», 2002.
Написал в личку
kkk
Отредактированно aligvi (18.06.2010 20:03:50)
nn
Отредактированно aligvi (18.06.2010 20:04:29)
Как-то не понял ваших аргументов. Но спорить не стану, ибо в теме рублю очень мало. Вот может вернувшийся М. Морозов что-то скажет, если у него будет время.
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #254380
И после этого… Еще раз ДУМАЙТЕ и АНАЛИЗИРУЙТЕ
И какое отношение к теме имеет Ваш опус про профессора и похоронки?
Тут люди не из детского сада собрались. В нравоучениях не нуждаются.
Если хотите привести факты, информацию- приведите.
Мы не на передаче "Поле чудес".
Отредактированно Евгений К (18.06.2010 18:02:57)
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #251557
Интересно, отчего советское командование в те критические дни настолько опасалось итальянского флота (вроде больше некому было крупные морские десанты высаживать) ? Имелись какие- то сведения о нахождении итальянских кораблей и судов в Чёрном море ?
Имелись дез. данные о сосредоточении десантных сил в портах Болгарии и Румынии. Москва так ориентировала и так ставила директивы, а на месте, где все должно быть виднее, просто боялись принять самостоятельных решений из конкретно складывающейся обстановки.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #251557
Может быть, всё гораздо проще ? Северо- западная часть Чёрного моря замерзает, так что эвакуировать Одессу пришлось бы всё равно. Надежды на деблокаду до начала зимы у советского командования не было, вот и решили- эвакуируем войска на месяц- полтора раньше и используем в обороне Крыма.
Может и так, но под это тоже документа нету.
Botik Petra Velikogo
Вы такой мудрый!
Я уже "валяюсь"!
Если кого-то обидел - без злого умысла.
С уважением, Игорь
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #254453
Вы такой мудрый!
Игорь, Вы уж точно Александр Черкасов.
Если обидел - без злого умысла. Но своими постингами очень напоминаете "одесского классика жанра".
Отредактированно vovic (18.06.2010 20:09:48)
vovic написал:
Оригинальное сообщение #254466
Игорь, Вы уж точно Александр Черкасов.
…родственники почти ВСЕХ погибших на «ЛЕНИНЕ» в 1941 году военнослужащих получили «похоронки» с годом смерти 1944!
Советская армейская статистика просто ужаснулась от потерь 1941 года и всех, кто был призван в этом году, но не дошел в своих маршевых батальонах до сформированных частей, зачислила погибшими в 1944…
Посмотрите картотеки МЕМОРИАЛА. Там четко зачеркнута дата гибели 1941, и указана другая - 1944!
Это не мои фантазии!
Как Вы думаете, почему, командиры стрелковых дивизий столь любили когда им придавали морскую пехоту – да за их потери отчитываться не нужно было! Они шли – по другому «ведомству» и процент потерь стрелковых частей на фронте резко падал!
Приписки не есть изобретение «брежневского застоя», ими «баловались» все на всех фронтах и во всех флотах СССР.
В этом вся советская статистика и историография.
С которой я, в разумных пределах, буду бороться всю оставшуюся жизнь!
Кто читал книгу «Хроника монитора «Железняков», вышедшую в Киеве в 2000 году, созданную автором сего текста в соавторстве с дочерью репрессированного командира монитора Викетой Маринушкиной, надеюсь, поняли, кто есть – кто.
Говорите больше с ветеранами!
Ну… все!!!
Никого, никогда больше учить не буду! Мы ж, действительно, не на «Поле чудес».
На сим замолкаю.
С уважением,
Игорь Алексеев
Отредактированно aligvi (19.06.2010 10:07:51)
Ну-ну, позиция ясна. Жалко, все так хорошо начиналось.
vovic написал:
Оригинальное сообщение #254466
Игорь, Вы уж точно Александр Черкасов
Пусть станет в очередь...
Ну-ну, позиция ясна. Жалко, все так хорошо начиналось.
Ну, теперь у Вас есть еще один претендент на звание "Плохой", присвоенное Вами Широкораду.
Шаг - влево, шаг – вправо…
Но, не беспокойтесь, - это у меня просто очередная "вспышка" активности (знающие меня одесситы, вскоре «оклемаются»).
Нашлось пару свободных дней.
Больше внимание "форумчан" беспокоить не буду. Все свои «координаты» засветил.
По конкретным вопросам – будут конкретные ответы.
С уважением,
Игорь Алексеев
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #254453
Botik Petra Velikogo
Вы такой мудрый!
Я уже "валяюсь"!
Чтобы избежать двусмысленности хотелось бы попросить Вас четко пояснить, что Вы имели в виду.
С уважением,
Все что написал Вам – чистая правда.
Большое, человеческое СПАСИБО!
С уважением,
Игорь Алексеев
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #254533
Чтобы избежать двусмысленности хотелось бы попросить Вас четко пояснить, что Вы имели в виду.
С уважением,
Все что написал Вам – чистая правда.
Большое, человеческое СПАСИБО!
С уважением,
Игорь Алексеев
Ну вот...
aligvi - а может... можно чуть спокойнее?
Вы ведь для чего-то проявились на форуме?... Надеюсь, что не для того, чтобы сделать то Ваше последнее заявление и уйти? Ведь многих это интересует правда о войне.
Действительно!
Не понятна столь резкая нервная реакция.
Участники данной ветки имеют зачастую совершенно противоположные взгляды на те или иные события в силу своих политических или моральных принципов.
Это, однако, не мешает обмениваться мнениями и информацией без излишней политизации и эмоций.
Поверте, Ваше мнение и факты, которой Вы располагаете, действительно интересны.
Мда... И всё же, может кто либо ответить с какого из погибших доков поднимали паровозы? Который есть в "Хронике" - (12.08) или которого нет (06.09)? Спасибо Igorю за предоставленные оттуда данные.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #252214
Теоретически Советское командование могло брать в расчет,выброску десанта в Крым..
И не просто десанта, а крупного
Из ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО 51 - й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИЕЙ № 01/ 0061 ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ПЛАНА ОБОРОНЫ КРЫМА 28 августа 1941
Центр Крыма — это сплошной аэродром, что точно известно врагу. Противник не пойдет на авантюру высадки воздушного десанта изолированно от действий на северном направлении. Но он сможет попытаться высадить воздушный десант на некоторое время ранее наступления своих главных сил с севера, увязав во времени высадку морского и воздушного десантов, чтобы дезорганизовать наш тыл и оттянуть наши силы с перешейков. Надо ожидать высадку крупных авиадесантов — до 15—20 тысяч человек.
Поэтому центр Крыма — второе по значению операционное направление.
Отсюда решение:
Резервы армии: 271 сд без одного сп, 40, 42, 48 кд (без одного кп), мото-танкетный полк группируются в районах:
48 кд — район Карасубазар в готовности уничтожить авиадесанты врага в зоне по плану ПВО и, кроме этого, должна быть готова нанести контрудар по морским десантам в направлении Алушта, Феодосия, а также быть готовой уничтожить авиадесанты противника на Керченском полуострове во взаимодействии с частями ЧМФ. Командир 48 кд должен иметь связь с 4 кед своим полком, выдвинутым на Кер¬ченский полуостров, с 2 ксд — через штарм, получая непрерывно от последнего сведения об обстановке на вероятных направлениях действий дивизии.
40 и 42 кд, мототанкетный полк выполняют задачу по уничтожению авиадесантов врага и должны быть готовыми уничтожить контрударами прорвавшегося противника через фронт 9 ск.
http://bspu.unibel.by/pages/years/docs/ … doc_01.swf
Информация о возможности высадки десанта такой численности (соответственно о возможностях ВТА немцев) явно шла из центра, продолжая ряд предидущих ошибок разведки (10000 немецких танков и 15000 самолетов по плану "Барбаросса")
charlie написал:
Оригинальное сообщение #254695
Надо ожидать высадку крупных авиадесантов — до 15—20 тысяч человек.
Сильнейшее оружие немцев в 1941 году- психологическое: противник искренне верит, что они могут всё ! Для десанта на Крит соспоставимой численности было задействовано 600 транспортных самолётов, действовавших с аэродромов, расположенных в 120- 200 км. от точки десантирования. Для высадки в центральной части Крыма нужно сосредоточить штук 500 самолётов ВТА (не считая истребителей и бомбардировщиков поддержки) на аэродромах в районе Николаев/ Херсон (расстояние до цели порядка 200 км.). Если советская сторона будет нормально вести воздушную разведку- скрыть приготовления не получится...
Советскому командованию для полной уверенности хватило "сведений" о сосредоточении ВДВ и транспортников в Болгарии
charlie написал:
Оригинальное сообщение #254695
чтобы дезорганизовать наш тыл и оттянуть наши силы с перешейков
Супер! Это им удалось без высадки.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #254777
Если советская сторона будет нормально вести воздушную разведку
Более менее внятные действия советского командования по организации воздушной разведки начались с конца 1941.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #254957
Супер! Это им удалось без высадки.
Интресно знать, предпринимали ли немцы вообще какие- то мероприятия для имитации подготовки воздушных и морских десантов... Или же советская разведка дезинформировала своё командование, так сказать "безотносительно к противнику" ?
А что вы собственно хотите от разведотдела ЧФ, в котором к началу войны после репрессий не осталось НИ ОДНОГО офицера, знающего немецкий язык.
Утрачена вся предвоенная агентура. Что командование требовало от разведки - то и получало...