igor написал:

Оригинальное сообщение #253709
Может кому чего пригодится.

Очень даже пригодится!

С уважением.

igor написал:

Оригинальное сообщение #253710
Короче говоря, отвратительная работа разведки и отличная немецкая деза сделали очень много для потери Крыма.

У Широкорада очень сочно об этом написано

igor написал:

Оригинальное сообщение #253709
Может кому чего пригодится

Благодарю.
Каждый из нас обладает неким запасом информации, поэтому пытался дать новую ниточку в поисках для тех, кого интересуют плавдоки > может у кого-то есть иная информация по деятельности ВМК Одесса в этот период (это, кстати, и вопрос-просьба).
Я имел возможность заглянуть в Исторический формуляр части - но он уже писался после войны и события начала войны описаны со слов ветеранов и в обще-произвольной форме.

Отредактированно seaberserk (17.06.2010 12:28:25)

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #253646
Как ты знаешь, всю жизнь копирую и переписываю, все по истории торгового флота, что попадает в руки. Вот и пригождается, наконец.

Я поэтому тебя и спросил - у тебя источник воспоминания ветеранов торг флота ( которые написаны через лет 15 после окончания войны) либо данные архивов?

igor написал:

Оригинальное сообщение #253814
А как точно расшифровывается ВМК Одесса

ВМК Одесса > военно-морская комендатура порта Одесса.
   есть ещё вариант обозначения > ЗКУмор Одесса. Такое обозначение в документации и в общении (в т.ч. и в официальном) в органах военных сообщений. Расшифровывается так: "З" - изначальный телеграфный адрес органов военных сообщений (перевозок) на транспорте (появилось на ж.д., а затем по ведомственной телефонно-телеграфной связи и распространилось на остальные органы ВОСО - на морском и воздушном транспорте), "КУ" - комендатура участка, "мор" - означает принадлежность к морскому бассейну < соответственно "КУмор"/"КУвод" - комендатура водного участка; и затем указывается крупнейший порт в зоне ответственности комендатуры.
   есть ещё вариант > КВОСО п.Одесса. Это обозначение применялось в общих документах на флоте (начиная со штаба и до отдельных в/частей, где не обязательно было знать полное наименование структуры - т.к. органы ВОСО были центрального подчинения, а воинские перевозки имели определённый гриф секретности). В последнее время существования одесская морская комендатура имела название - Комендатура военных сообщений водного участка и портов Одесса и Ильичёвск. Расформирована "грамотным" руководством страны на стыке тысячелетий.
   обозначение "ВМК" существовало в довоенный и военный период. Что интересно: в 1941г. ВМК НКВМФ имели по штату 3 офицера (военный комендант и два помощника), а в Одессе по факту - 4 (плюс временно приписанные, это не считая комендантов транспортов).

   структурно ВМК Одесса подчинялась УВТСнаЧМ.

Отредактированно seaberserk (17.06.2010 16:35:58)

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #253860
Поздравляю с появлением на Форуме
и интересными коментами.

grazie.
кстати, недавно видел информацию, что первый начальник УВТСнаЧМ капитан 3 ранга Б.В.Бортновский до этого назначения служил на подлодках на Чёрном море.

rspc написал:

Оригинальное сообщение #253812
Я поэтому тебя и спросил - у тебя источник воспоминания ветеранов торг флота ( которые написаны через лет 15 после окончания войны) либо данные архивов?

После известных тебе эпизодов, на вопрос: - "где взял?", отвечаю только при публикации – ссылкой на источник.
С уважением

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #254117
После известных тебе эпизодов, на вопрос: - "где взял?", отвечаю только при публикации – ссылкой на источник.
С уважением

Как я и думал, "Скупые строки документов" - это воспоминания ветеранов, которые были у Клещевского П.П.
Неужели будешь давать ссылки на источник?

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #254204
Игорь, имеется в Одессе такая морская организация - Черномортехфлот (ЧТФ). 8 лет назад вышла их книга (приличный том). Давали мне её на время - посему выписал то, что меня интересовало по ГОО. Там и эвакуация их плавсредств, и ведение б/действий на бассейне, и переоборудование (вроде, точно не помню).

Стеблиненко В.Н., Супрун М.А. «История Черномортехфлота: к 70-летию со дня основания». - Одесса, «Астропринт», 2002.

Книга у меня есть и она действительно замечательно написана. Спасибо!
seaberserk - Вы, как я понял, одессит?

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #254228
таки-да (если интересно: родился на Пересыпи)

Seaberserk!
Извините, не знаю, как Вас зовут
И я, таки да оттуда. Учился в старейшей в городе школе № 113 (в 1965 году ей уже исполнилось 75 лет), что на Московской, т.е., пардон на ПЕРВОЙ УЛИЦЕ!

Только жил я на Известковой - практически на границе Пересыпи и Слободки. Есть там Попа-гора, если знаете, ныне почти рухнувший спуск Пассионарии. Так я с него в детстве еще на велосипеде ездил, рискуя попасть по 20-й трамвай.
С уважением,
Игорь

Хроника - конечно источник вторичный и несвободный от ошибок и упущений (особенно за 1941 г.), однако она писана непосредственно на документах. Тасазать следующая за ними в ряду стоящих на убывание.
При отсутствии доступа в архив лучше чем что-либо другое.

Что касается дока 6.9.41, в Хронике он никак не упоминается, хотя про многочисленные налеты авиации есть,  утопленный утром ТЩ-493 ХАДЖИБЕЙ наличествует там и там.

Пароход ДЕСНА подорвался на мине не 21 июля, а 20-го, в 5.57, у м. Кыз-Аул. Т.к. судно осталось наплаву, его отбуксировали в Керчь.


По данным Музея морского флота: "...21 июля в районе Эльчан-Кая (у Кыз-Аула) на траверзе горы Опук в 4 часа 10 минут произошел подрыв транспорта на наших минах. Из Керченского пролива вышли и подошли на помощь транспорты «КРЫМ»  и «ЛЕНИН»  и сняли часть пассажиров. ". Эту же дату называют 5 человек спасенных, с которыми я лично встречался. Несколько из них в этот день празднуют свой второй день рождения.
"Хроника...", "Хроникой...", но в ней неточностей также предостаточно. Взять хотя бы численность погруженных на "Ленин" людей!
Благодарю за помощь
С уважением