Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246124
К тому, что победа достанется Британии гораздо дороже.

Далеко не факт

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #245606
Другие коллеги могут. и считают своей обязанностью напомнить ув. автору о том, что стратегию и тактику эскадренного сражения с использованием авианосцев британский флот отрабатывал на учениях еще задолго до начала войны

Это так, вот только что именно они успели отработать? Вопрос не праздный, т.к. весь первый период войны у англичан наблюдается стойкое неумение наносить массированные удары палубной авиацией.
Я понимаю, что в плохих погодных условиях (низкая облачность и т.п.) самолёты объективно не смогут удержать большой строй и в таких условиях не остаётся другого выхода, как действовать поэскадрильно. Но это в Северной Атлантике, а на Средиземноморье чаще всего наблюдается хорошая погода. Тем не менее там тоже - налёты небольшими группами (порядка десятка) самолётов.
О групповых же действиях британских авианосцев и вовсе говорить не приходится.
Т.е. мало иметь распрекрасную "стратегию и тактику эскадренного сражения с использованием авианосцев" - её ещё надо отработать.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #245606
У немцев, кроме рекомендаций японских союзников, в использовании авианосцев вообще и палубной авиагруппы в частности нет совершенно никакого опыта

Верно. Но немцам сейчас и не нужны рекомендации для выполнения которых им всё равно будет нужно собственное Кидо бутай.
Рекомендации же касающиеся действий одиночного АВ сопровождающего группу тяжёлых артиллерийских кораблей гораздо проще в исполнении

CAM написал:

Оригинальное сообщение #245606
Так что англичане будут стремиться дать сражение, используя ВСЕ наличные силы

Ну, это благопожелания
Холланд, вон так спешил влезть в драку, что даже находящиеся в непосредственной близости крейсера не успел подключить

Сейчас-то конечно все стали умными - сначала подтянут к немецкой эскадре (разумеется, за ней будет организовано такое слежение, такое слежение, что она ну никак не сможе оторваться ) Холланда, Тови, Уэйк-Уокера, Вайена, Соммервилла... Я никого не забыл?
А потом ка-а-а-ак хряснут!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #245641
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #245638
Я бы не подписался...
Два "фирлинга" на "Бисмарке" точно было: стояли они на пожекторной площадке под центральным ПУАО...Я основывался на справочнике Патянина, в воспоминаниях М-Р упоминания о них тоже не встречал

"В конце апреля 1941 года, во время пребывани линкора ["Бисмарка"] в Данциге на нём были дополнительно установлены четырёхствольные 20-мм зенитные автоматы MG.C/38 с длиной ствола 65 калибров (1300 мм.) на усовершенствованных лафетах L.C/38. ... ... Новые зенитки были смонтированы непосредственно на крыше кормовой боевой рубки. Такие же установки были смонтированы на пожекторной платформе вокруг дымовой трубы и по обоим сторонам мостика [судя по подписи к одному из рисунков в статье, имеется в виду верхний открытый мостик, там ещё передний прожектор, С.В.] - вместо снятых 20-мм установок L.C/30".  (с) "Бриз" (а вот номера журнала у меня нет).


Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Вчера стал перечитывать главу про Бирму у Можейко. Там столько японских обходов и фильтраций, что цитировать отдельные моменты смысла нет - проще всю главу выложить

Главное - внимательно читать. Например, надо обратить внимание вот на это: "Наступление японцев началось лишь 3 марта. Таким образом, англичане снова получили от осторожного Йиды передышку, однако ею не воспользовались".
А ещё вот на это: "В эти драматические дни последних боёв судьбы войны начали постепенно меняться..." (и далее по тексту) с.284-285.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
То что в панике - это точно. А скорость немецкого продвижения во Франции была хорошо известна. Неизвестно было французкое рас...во и моральное разложение (спасибо фр. комми). Но по французким телеграммам вполне можно было сделать правильные выводы, что англичане и сделали

Правильные выводы это выводы о том, что французы "сливают"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Так и немцы в то время "не тянули"

По факту - одновременно провернули (и успешно) операции в Норвегии и Франции.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
С таким количеством войск - и на 2 фронта?  Это - точно рецепт из клуба самоубийц

Это опять же Вы сейчас так думаете. А вот английские генералы тогда думали иначе.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Ещё раз: "не более 10%, по возможности греки), обеспечивающие оборону от мелких десантов"
Кстати, а откуда у Вас мнение, что греки будут беспомощными? Против итальянцев - вполне неплохо воевали

Вы бы ещё написали - против бабуинов

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Да и позже немцы вовсе не считали Грецию спокойным тылом

Неспокойный тыл - это вылазки партизан против тыловых же частей и учреждений оккупационной армии.
В бою же против регулярной германской армии греки себя не показали. Вот и всё.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
В данном случае порох - это авиация. Она таки была?

С чего бы это порох - авиация?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Стратегически важный остров - греческий

И материковая Греция греческая. А вот зачем-то же англичане туда полезли

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
"Не читайте по утрам немецких газет". У немцев и дивизии не хватало для зачистки

Т.е. Крит немцы таки не захватили? Не знал...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Таки жутко заняты в других местах

Все - в Северной Атлантике, разве нет?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
Таки часто попадали? Хорошо если раз из десяти

"Гермесу" хватит

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
1."...№7 Играть быстро, как только возможно.
№8 Играть ещё быстрее

Это откуда?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
2. Нормально. 2 АВ

Которые вместе взятые хуже одного "Формидебла". И не забудем, что они нужны в других местах

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #245636
"Посмотрим как танцует безногий, сказал слепой"

А доказать?

Отредактированно Сидоренко Владимир (05.06.2010 06:13:07)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246201
Холланд, вон так спешил влезть в драку, что даже находящиеся в непосредственной близости крейсера не успел подключить

Володь, ну Вы настырный...
Холланд "не рассчитал" увидеть немцев раньше своих КР...
А радиомолчание нарушать не хотел.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246201
.. Новые зенитки были смонтированы непосредственно на крыше кормовой боевой рубки.

Владимир... я долго смеялся: Вы обычно более точны.
Вот эти автоматы...
Их сняли ко времени начала операции

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246201
Такие же установки были смонтированы на пожекторной платформе вокруг дымовой трубы и по обоим сторонам мостика [судя по подписи к одному из рисунков в статье, имеется в виду верхний открытый мостик, там ещё передний прожектор, С.В.]

Да...именно так.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
1-й обер-квартимейстер вице-адмирал Отто Цилиакс

Контр-адмирал...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
"Z-13"

"Эрих Кёллнер"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
первый кандидат на эту должность - вице адмирал Гюнтер Лютьенс, успешно проведший операцию "Берлин", погиб в авиакатастрофе 28 марта, возвращаясь из Бреста в Берлин

Улыбнуло...Просто так.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
В 00.00 18 мая Соединение снялось с якоря и вышло из Готтенхафена.

Шо?..Опять??? (с)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
Z-23

"Нарвики" еще строились.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
"Норд" -  танкерам "Вайссенбург" и "Хайде"

А "Вайссенбург" успеет дойти???
так как

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
- танкер снабжения "Вайссенбург" (порт Трондхейм)

Явная подгонка под ответ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
"Ойген" закончил заправку в 19.56, приняв 1930 т. топлива, далее танкер перешел к линкору, который заправлялся до 11.40 23 мая, приняв 3060 т., "Цеппелин" принял 4700 т., закончив заправку в 10.15 23 мая.

Что-то много...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
Берген прошлым вечером из Киркенеса ТР "Генерал Штойбен", тщательно закамуфлированный под авианосец.

Ради интереса посмотрите где Берген, а где Киркинес...
Что такое "Штойбен" я Вам показывал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
В Датском проливе отменили возвращение крейсера "Саффолк" из дозора

Гы...Он только что вернулся в пролив с дозаправки в Исландии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
Соединение двигалось экономичным 19-узловым ходом

Смысл?
Тут нужен рывок, а не прогулка.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246231
Володь, ну Вы настырный...
Холланд "не рассчитал" увидеть немцев раньше своих КР...
А радиомолчание нарушать не хотел

Я понимаю, что "хотели, как лучше, а получилось как всегда". Как говорится - бывает...
Просто здесь представители "английской партии" пребывают в уверенности, что уж им-то удастся сначала сосредоточить все силы, и только потом нанести удар.
Вот я им и напомнил, что в реальности подобное удавалось не всегда. И причин для этого "не удавалось" было много. Как объективных, так и субъективных.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246231
Владимир... я долго смеялся: Вы обычно более точны.
Вот эти автоматы...
Их сняли ко времени начала операции

Я не спорю Просто привёл цитату без комментариев.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246231
Да...именно так

Т.е. всё таки "фирлинги" были?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246238
А "Вайссенбург" успеет дойти???
так как

Так изначально планируется заправка не у входа в Датский пролив, а в Северной Норвегии. В случае чего можно прикинуться: "мы вообще в Петсамо идем!"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246238
Что-то много

Кто из них много?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246238
Ради интереса посмотрите где Берген, а где Киркинес...
Что такое "Штойбен" я Вам показывал.

Он пришел 21 мая, а вышел разумеется раньше.
И я же спрашивал Вас, какой транспорт Вы считаете "загримировать под АВ" наилучшим, Вы промолчали, я решил, что и "Штойбена" можно, хоть и трудоемко.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246238
Гы...Он только что вернулся в пролив с дозаправки в Исландии.

Уточню...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246238
Смысл?
Тут нужен рывок, а не прогулка.

Согласен.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246274
Т.е. всё таки "фирлинги" были?

Два...На носовой надстройке.
Я об этом писал выше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #245638
Два "фирлинга" на "Бисмарке" точно было: стояли они на пожекторной площадке под центральным ПУАО...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246279
Так изначально планируется заправка не у входа в Датский пролив, а в Северной Норвегии. В случае чего можно прикинуться: "мы вообще в Петсамо идем!"

А это передёрг...
Как я понимаю, изначально был Берген и "Вайссенбург" на "точке"...
После обнаружения стал Трондхейм.
А танкер ДАЛЕКО в море.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246279
Кто из них много?

Обое два три...(с)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246279
Он пришел 21 мая, а вышел разумеется раньше.

а "тщательно камуфлировали" его когда?
Во время перехода?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246279
И я же спрашивал Вас, какой транспорт Вы считаете "загримировать под АВ" наилучшим, Вы промолчали, я решил, что и "Штойбена" можно, хоть и трудоемко.

А это уже Ваши скромные проблемы... и Грёнера.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246283
Простите, а что "ага"? наличие или возможность?

Источник данных...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246283
Но нет и данных, что был хуже "23-их"?

Вы об акустике или радарах???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246295
А это передёрг...
Как я понимаю, изначально был Берген и "Вайссенбург" на "точке"...
После обнаружения стал Трондхейм.
А танкер ДАЛЕКО в море.

Изначально были Берген (если очень повезет и англы не узнают о выходе) и Трондхейм (если узнают). "Хайде" - посередине, пойдет туда, куда нужнее.
Лютьенс у нас гробанулся, и Целиакс действует по собственному плану.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246293
Обое два три...(с)

Вы же сами вчера приводили расчеты по затратам топлива. Или они относились не к расходу до заправки, а после нее?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246293
А это уже Ваши скромные проблемы... и Грёнера.

Строгий, но справедли-ивы-ы-ый...
Найду - исправлю.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246293
Источник данных...

Данных по 150-мм установкам "ГЦ" не нашел, поэтому использовал башни "а ля Бисмарк", но Вы их запретили...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246293
Вы об акустике или радарах???

Я про "FuMG 40G".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246332
"Принц"
Остаток - 1928 тонн

"Граф"
Остаток, при полном запасе 6740 т, примем 4700 тонн.

Пардон, сбило с толку слово "примем"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246332
Сколько можно говорить..."обзорной" РЛС в 41-м у немцев не было...
Вместо её использовали радиодальномеры.

Хорошо, поменяю на "FuMo-23".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246332
Тогда бы АВ перевернулся бы...

Не перевернется, Вы его "спасли"!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246332
Хорошее же у Вас зрение...

А при чем здесь мое зрение?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246341
И куда Вы её поставите???

На крышу рубки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246341
При том что подстелили соломки с двумя точками дозаправки...
Которых в реальности НЕ БЫЛО бы...

Разумеется. ведь мы планируем несколько иную операцию, чем в реале.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246369
Вы читаете, ЧТО Вам пишут???
Или Вы "в танке"?

Простите, Макс, что-то я торможу... Нет на "ГЦ" боевой рубки, не будет 3-го радара...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246369
Вы бы сначала реальную историю изучили...

Учиться никогда не поздно. Вы о чем?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246279
И я же спрашивал Вас, какой транспорт Вы считаете "загримировать под АВ" наилучшим, Вы промолчали, я решил, что и "Штойбена" можно, хоть и трудоемко.

Что значит камуфлировать транспорт под авианосец для одурачивания воздушной разведки противника? По моему пониманию, это установка над ним навеса в форме и раскраске полетной палубы. И все! Чтобы опознать подлог, нужна расшифровка весьма качественных снимков, которые еще нужно суметь сделать и доставить.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246201
Это так, вот только что именно они успели отработать? Вопрос не праздный, т.к. весь первый период войны у англичан наблюдается стойкое неумение наносить массированные удары палубной авиацией.
Я понимаю, что в плохих погодных условиях (низкая облачность и т.п.) самолёты объективно не смогут удержать большой строй и в таких условиях не остаётся другого выхода, как действовать поэскадрильно. Но это в Северной Атлантике, а на Средиземноморье чаще всего наблюдается хорошая погода. Тем не менее там тоже - налёты небольшими группами (порядка десятка) самолётов.
О групповых же действиях британских авианосцев и вовсе говорить не приходится.
Т.е. мало иметь распрекрасную "стратегию и тактику эскадренного сражения с использованием авианосцев" - её ещё надо отработать.

Специально привел всю цитату. Все правильно, кроме последнего предложения. Тактика была отлично отработана и использована при Пунто-Стило, Спартивенто и Матапане. Другое дело, что с тихоходными "авоськами" против современных быстроходных кораблей много не навоюешь, да и быстроходных авианосцев у англичан до войны был аж один -"Арк"!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246201
Холланд, вон так спешил влезть в драку, что даже находящиеся в непосредственной близости крейсера не успел подключить

Сейчас-то конечно все стали умными - сначала подтянут к немецкой эскадре (разумеется, за ней будет организовано такое слежение, такое слежение, что она ну никак не сможе оторваться ) Холланда, Тови, Уэйк-Уокера, Вайена, Соммервилла... Я никого не забыл?
А потом ка-а-а-ак хряснут

Покойный торопыга Холланд своей жизнью заплатил за свои ошибки. А схема уничтожения противника превосходящими силами, описанная Вами - это классика военно-морского исскуства. Так был добит "Бисмарк" (Тови + Соммервил + Вайен + "Родней"). То же было при потоплении "Шарнхорста".