helblitter написал:

#1073054
Разработка орудия 254/45 мм - чистый волюнтаризм, при наличии единого калибра 229-мм

И безхозяйственность.

ВАЛХВ написал:

#1072827
РИФ не в этой категории пребывал.

А как же ордена да премии?

Игнат написал:

#1073155
снаряд это НЕ сердечник.

Монолитный снаря бронебойный это  сердечник.

Игнат написал:

#1073155
М.б посчитаем дульную энергию снарчала (масса снаряда моножим
на квадрат нач скорости)

И как раз проявится превосходство калибра 229 мм
"Ниссин" Несмотря на выход из строя орудий, ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45. Осколки этого снаряда попали в боевую рубку и ранили в.-адм. Мису.
"Асама"Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

Отредактированно helblitter (07.07.2016 19:31:23)

invisible написал:

#1072998
Нет, это вы заканчиваете полным сливом.
Вопрос к вам был: почему дым от японских снарядов оказался черным, как утверждают свидетели?

Забавный Вы собеседник. Задали вопрос, который мог задать только человек, бесконечно далёкий от темы. Получили ответ, не совпавший с какими-то Вашими внутренними раскладами. Возразили ответившему, предъявив поверхностную статью из Википедии, где, как водится, пропущено три четверти информации. Вам, в свою очередь, предложили ознакомиться с классической работой, известной любому специалисту-взрывотехнику. Вы отвергли её на смехотворном основании, что она «устарела», продолжив настаивать на википедной статье, где приведена только абстрактная теория. Ежу понятно, что в химии Вы не знаете даже самых азов. У меня такие представления о химических реакциях были в 7-м классе средней школы, когда я только познакомился с основами неорганической химии и «сложил» из формул технологический процесс получения водорода, где исходным сырьём выступали поваренная соль, вода и железные опилки (довольно глупая затея). Теперь Вы радостно изображаете унитазы и толкуете о каком-то «сливе» чего-то куда-то. Дурдом на выезде. Никак не пойму, клоунада это или… К чему Вам это, зачем? Скучно?

А это, по Вашему мнению, два совершенно одинаковых цвета дыма от разрыва:


Даже не знаю, что сказать. Зрение не беспокоит? Держу пари, Вы свято верили, что дым от взрыва чёрного пороха – чёрный. И снова пытаетесь выкручиваться. Комплексы мучают? Или всё же клоунада?

invisible написал:

#1072998
А где там сказано про броненосцы? Избыток сверх комплекта хранится на складах. У Фудзи конструктивно боекомплект ограничивался 60-ю снарядами ГК на орудие.

Начинаю постепенно понимать всю глубину Вашей идеи. Т.е. японцы, сделав в 1905 году энное количество снарядов, разово отправили в базу по 110 штук на каждый 12-дм ствол броненосца. Этими снарядами они пополнили боекомплект до штатных 60 штук на ствол, а остальное сложили в сарайчике на берегу. Причём часть оставшихся (из отпущенных 110) снарядов ещё и поучаствовала в неких экспериментах. Правильно?

vov написал:

#1073179
И что же, людям бегать с носа на корму?

Канешна.
Подумаешь, стометровка. Пациент её сам фиг знает сколько раз бегал. Мостики и трапы снесены? Пусть прыгают. Пациент же умеет, они тоже должны уметь. Пожарные шланги перебиты? Пусть сами  э… Пациент же умеет.

Отредактированно Gunsmith (07.07.2016 20:26:02)

Игнат написал:

#1073185
т.е видим полную беспомощность снаряда

ЭБР «Микаса», флагман японского флота:самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно.
ЭБР «Сикисима»: 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.
«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Победы», попавший в нос и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. http://refdb.ru/look/2147203-p9.html
Ещё более низкая эффективность  орудий 254/45 мм

Игнат написал:

#1073201
ага в  случае 229 и башни целы с 6" броней. а 254мм дырявит 178мм броню). другой 254мм косит 23 человека

254-мм в качестве ГК всегда лучше 229-мм будет, но тут сравнение некорректное, про "косит 23 человека", просто удачное попадание, не пробившее брони, погибли/ранены те, кто находился открыто. Мы же не говорим, что 203/35 лучше 254/45 и/или 305/40 на примере удачного попадания "Рюрика" при Ульсане (самого удачного попадания русского снаряда в РЯВ).

helblitter написал:

#1073206
2 229-мм орудия обеспечили 5 попаданий...

это как???

helblitter написал:

#1073206
Восемь 254-мм орудия обеспечили всего три попадания..

вы о каком бое?

helblitter написал:

#1073206
Получается эффективность орудий 229-мм выше, чем 254-мм в условиях реальеого боя.....

по каким параметрам? и в каком реальном бою?

helblitter написал:

#1073198
ЭБР «Микаса», флагман японского флота:самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно.
ЭБР «Сикисима»: 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.
«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Победы»

это - ЖМ

helblitter написал:

#1073168
"Ниссин" Несмотря на выход из строя орудий, ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45. Осколки этого снаряда попали в боевую рубку и ранили в.-адм. Мису.
"Асама"Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину

это Цусима

Отредактированно Игнат (07.07.2016 21:46:06)

Вальчук Игорь написал:

#1073209
Насколько велика вероятность ошибки в оценке калибра снаряда, если в 2 ТОЭ были 229-мм орудия у "Николая" и 203-мм у "Нахимова" .....

довольно спорно. судя по теме о яп повреждениях.
также как и оценка попаданий в "Орел".

Игнат написал:

#1073207
вы о каком бое?

В Жёлтом море

Вальчук Игорь написал:

#1073204
254-мм в качестве ГК всегда лучше 229-мм будет

На крейсере?
А для броненосца всяко лучше 305-мм
254-мм начали разрабатывать для броненосцев-рейдеров типа "Пересвет", а 229-мм эффективна на малых броненосцах. и канлодках.
Сравните "бобра" и "Гремящего" с "алфавитными" канлодками Рендела  или с «Хей-Иен»

helblitter написал:

#1073220
На крейсере?А для броненосца всяко лучше 305-мм

ничего выдумывать не нужно было, 305-мм орудия для ЭБР и 203-мм орудия в качестве ГК для броненосных крейсеров и канлодок (и, как вариант, пара 203-мм орудий в палубных установках как довесок к 152-мм патронным орудиям бронепалубных крейсеров, как замышлялось для "богинь"). Никаких экспериментов в виде 254-мм и 229-мм орудий. 254-мм орудия в РИФ, это как патент лейтенанта: для Атоса слишком много, для графа де Ля Фер - слишком мало.

han-solo написал:

#1073224
"— Если бы это было летом, если бы у нас был доберман-пинчер, если бы у нас была перчатка той женщины, если бы доберман-пинчер сразу взял след…" (17 мгновений, 10 серия)

в этой цитате были еще слова "если бы было сухо"

helblitter написал:

#1073054
Удлиняли ствол, не меняя конструкцию..
Да и технологическая оснасткаа остаётся неизменной, а это 60% стоимости производства.

Зато новые "модели" вводили чаще, чем у нас.

helblitter написал:

#1073054
Снаряд 203-мм повесу-предел ручной зарядки.

И этот аргумент тоже не позволит протолкнуть 229-мм на крейсера.

helblitter написал:

#1073054
Разработка орудия 254/45 мм - чистый волюнтаризм, при наличии единого калибра 229-мм

Вообще-то, 254-мм калибр стал "единым", и для флота, и для береговой артиллерии.