Вы не зашли.
helblitter написал:
#1073054
Разработка орудия 254/45 мм - чистый волюнтаризм, при наличии единого калибра 229-мм
И безхозяйственность.
vov написал:
#1073107
Проблема в том, что все эти "мужуки" сильно заняты в бою по расписанию. "Лишних" как бы нет. А ДБЖ (из "трюмных") невелик, человек 20-30 от силы на весь корабль убыль в людях при интенсивном огне м.быть значительной. Да и связи с ДБЖ почти никакой не было. Вот на местах и тушили "тряпки-брезенты" офицеры и сигнальщики: описано многократно.А когда уже совсем некому было организовать, то пожары разгорались.
С чего это?
В бою задействован только один борт, либо нос или корма в зависимости от положения корабля.
vov написал:
#1073107
Можно вспомнить любимый всеми "Варяг".ИМХО, вполне похоже на Цусиму. Пожар(ы) - вот они. "Мыльоны осколков" - тоже.Да и реально, десяток с небольшим снарядов 6"-8" основательно кр-р покоцал.
Да неужели Варяг пылал?
Ну мука чуть подымила.
ВАЛХВ написал:
#1072827
РИФ не в этой категории пребывал.
А как же ордена да премии?
Пересвет написал:
#1072965
Разница незначительная, а вот в весе снаряда - очень большая.
helblitter написал:
#1073116
Полноценные классы бронепробиваемости образуются линейкой с множителем 2.5х.
М.б посчитаем дульную энергию снарчала (масса снаряда моножим
на квадрат нач скорости)
helblitter написал:
#1073116
бронепробиваемость сплошного сердечника можно так
снаряд это НЕ сердечник.
invisible написал:
#1073123
С чего это?
В бою задействован только один борт, либо нос или корма в зависимости от положения корабля.
на Орле вызывали обслугу МК для тушения пожаров. Один персонаж в бою вообще в буфете ошивался) (по баталеру)
где то на крейсерс народ ру было боевое расписание "Суворова" там часть кочегоров назначалась обслугой подачи втч к МК.
На наварине один из кочегаров точно стоял на подаче. так что можно было "поварьировать"
Отредактированно Игнат (07.07.2016 18:41:21)
Игнат написал:
#1073155
снаряд это НЕ сердечник.
Монолитный снаря бронебойный это сердечник.
Игнат написал:
#1073155
М.б посчитаем дульную энергию снарчала (масса снаряда моножим
на квадрат нач скорости)
И как раз проявится превосходство калибра 229 мм
"Ниссин" Несмотря на выход из строя орудий, ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45. Осколки этого снаряда попали в боевую рубку и ранили в.-адм. Мису.
"Асама"Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
Отредактированно helblitter (07.07.2016 19:31:23)
invisible написал:
#1073123
В бою задействован только один борт, либо нос или корма в зависимости от положения корабля.
И что же, людям бегать с носа на корму? Периодически брызгая в пожары? :-)
Есть все же боевое расписание. По нему люди и действуют. Они для своей функции специально обучены. И комендор, писарь или подносчик снарядов не сильно хороши при тушении пожаров.
Да, в той или иной степени такой "незанятый" персонал использовался. Но штатно такое организовать сложно. Нужны хотя бы "свободные" офицеры, обученные работе с ДБЖ.
invisible написал:
#1073123
Да неужели Варяг пылал?
Ну мука чуть подымила
Однако эта "чуть задымившая мука" в итоге привела к образованию огромной дыры в палубе. Её так и не удалось потушить, кстати, что неудивительно для муки. Это довольно опасная вещь.
А кто, собственно "пылал"? Разве что Бородино. И то, это некое описание "очевидцев". Сложно сказать, насколько оно соответствует, например, пяти-десяти "варяжским" пожарам.
invisible написал:
#1072998
Нет, это вы заканчиваете полным сливом.
Вопрос к вам был: почему дым от японских снарядов оказался черным, как утверждают свидетели?
Забавный Вы собеседник. Задали вопрос, который мог задать только человек, бесконечно далёкий от темы. Получили ответ, не совпавший с какими-то Вашими внутренними раскладами. Возразили ответившему, предъявив поверхностную статью из Википедии, где, как водится, пропущено три четверти информации. Вам, в свою очередь, предложили ознакомиться с классической работой, известной любому специалисту-взрывотехнику. Вы отвергли её на смехотворном основании, что она «устарела», продолжив настаивать на википедной статье, где приведена только абстрактная теория. Ежу понятно, что в химии Вы не знаете даже самых азов. У меня такие представления о химических реакциях были в 7-м классе средней школы, когда я только познакомился с основами неорганической химии и «сложил» из формул технологический процесс получения водорода, где исходным сырьём выступали поваренная соль, вода и железные опилки (довольно глупая затея). Теперь Вы радостно изображаете унитазы и толкуете о каком-то «сливе» чего-то куда-то. Дурдом на выезде. Никак не пойму, клоунада это или… К чему Вам это, зачем? Скучно?
А это, по Вашему мнению, два совершенно одинаковых цвета дыма от разрыва:
Даже не знаю, что сказать. Зрение не беспокоит? Держу пари, Вы свято верили, что дым от взрыва чёрного пороха – чёрный. И снова пытаетесь выкручиваться. Комплексы мучают? Или всё же клоунада?
invisible написал:
#1072998
А где там сказано про броненосцы? Избыток сверх комплекта хранится на складах. У Фудзи конструктивно боекомплект ограничивался 60-ю снарядами ГК на орудие.
Начинаю постепенно понимать всю глубину Вашей идеи. Т.е. японцы, сделав в 1905 году энное количество снарядов, разово отправили в базу по 110 штук на каждый 12-дм ствол броненосца. Этими снарядами они пополнили боекомплект до штатных 60 штук на ствол, а остальное сложили в сарайчике на берегу. Причём часть оставшихся (из отпущенных 110) снарядов ещё и поучаствовала в неких экспериментах. Правильно?
helblitter написал:
#1073168
И как раз проявится превосходство калибра 229 мм
254мм -693х693х225= 108 000 000
229мм 127 Х709х709 = 63 840 487
helblitter написал:
#1073168
Монолитный снаря бронебойный это сердечник.
и какая из сторон в ряв использовала его?
helblitter написал:
#1073168
превосходство калибра 229 мм
helblitter написал:
#1073168
ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом
helblitter написал:
#1073168
9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину
т.е видим полную беспомощность снаряда
Отредактированно Игнат (07.07.2016 20:20:11)
vov написал:
#1073179
И что же, людям бегать с носа на корму?
Канешна.
Подумаешь, стометровка. Пациент её сам фиг знает сколько раз бегал. Мостики и трапы снесены? Пусть прыгают. Пациент же умеет, они тоже должны уметь. Пожарные шланги перебиты? Пусть сами э… Пациент же умеет.
Отредактированно Gunsmith (07.07.2016 20:26:02)
"Топал -паша"
http://cruiserx.net/sbr_2/50_51.gif
ТПЖ- 56 "морд" ВТЧ (СМ) ЛОЖНИК. ПЛОТНИК КОНОПАТЧИК МАЛЯР ПАРУСНИК И ПОДРУЧНЫЕ
Отредактированно Игнат (07.07.2016 20:35:21)
Игнат написал:
#1073185
т.е видим полную беспомощность снаряда
ЭБР «Микаса», флагман японского флота:самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно.
ЭБР «Сикисима»: 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.
«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Победы», попавший в нос и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. http://refdb.ru/look/2147203-p9.html
Ещё более низкая эффективность орудий 254/45 мм
helblitter написал:
#1073198
254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба
helblitter написал:
#1073198
254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно.
ЭБР «Сикисима»: 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.
«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Победы», попавший в нос и вызвавший обширные затопления,
ага в случае 229 и башни целы с 6" броней. а 254мм дырявит 178мм броню). другой 254мм косит 23 человека
helblitter написал:
#1073168
9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину
helblitter написал:
#1073168
ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45.
helblitter написал:
#1073198
254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта
Отредактированно Игнат (07.07.2016 21:21:15)
Игнат написал:
#1073201
ага в случае 229 и башни целы с 6" броней. а 254мм дырявит 178мм броню). другой 254мм косит 23 человека
254-мм в качестве ГК всегда лучше 229-мм будет, но тут сравнение некорректное, про "косит 23 человека", просто удачное попадание, не пробившее брони, погибли/ранены те, кто находился открыто. Мы же не говорим, что 203/35 лучше 254/45 и/или 305/40 на примере удачного попадания "Рюрика" при Ульсане (самого удачного попадания русского снаряда в РЯВ).
Игнат написал:
#1073201
ага в случае 229 и башни целы с 6" броней. а 254мм дырявит 178мм броню). другой 254мм косит 23 человека
Две в бортовом залпе 229-мм орудия обеспечили 5 попаданий...
Восемь 254-мм орудия обеспечили всего три попадания..
Получается эффективность орудий 229-мм выше, чем 254-мм в условиях реальеого боя.....
helblitter написал:
#1073206
2 229-мм орудия обеспечили 5 попаданий...
это как???
helblitter написал:
#1073206
Восемь 254-мм орудия обеспечили всего три попадания..
вы о каком бое?
helblitter написал:
#1073206
Получается эффективность орудий 229-мм выше, чем 254-мм в условиях реальеого боя.....
по каким параметрам? и в каком реальном бою?
helblitter написал:
#1073198
ЭБР «Микаса», флагман японского флота:самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно.
ЭБР «Сикисима»: 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.
«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Победы»
это - ЖМ
helblitter написал:
#1073168
"Ниссин" Несмотря на выход из строя орудий, ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45. Осколки этого снаряда попали в боевую рубку и ранили в.-адм. Мису.
"Асама"Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину
это Цусима
Отредактированно Игнат (07.07.2016 21:46:06)
helblitter написал:
#1073206
Две в бортовом залпе 229-мм орудия обеспечили 5 попаданий...
меня всегда интересовало, насколько точно японцы оценивали калибр русских снарядов (взорвавшихся), и как они это делали. По уцелевшим фрагментам снаряда (донная, головная части)? По объему разрушений? Входной пробоине, если таковая имелась? Методом исключения (могли стрелять таким калибром и не могли таким)? Насколько велика вероятность ошибки в оценке калибра снаряда, если в 2 ТОЭ были 229-мм орудия у "Николая" и 203-мм у "Нахимова" .....
Вальчук Игорь написал:
#1073209
Насколько велика вероятность ошибки в оценке калибра снаряда, если в 2 ТОЭ были 229-мм орудия у "Николая" и 203-мм у "Нахимова" .....
довольно спорно. судя по теме о яп повреждениях.
также как и оценка попаданий в "Орел".
Вальчук Игорь написал:
#1073209
По уцелевшим фрагментам снаряда (донная, головная части)?
Да.
Вальчук Игорь написал:
#1073209
Входной пробоине, если таковая имелась?
Да.
Игнат написал:
#1073207
вы о каком бое?
В Жёлтом море
Вальчук Игорь написал:
#1073204
254-мм в качестве ГК всегда лучше 229-мм будет
На крейсере?
А для броненосца всяко лучше 305-мм
254-мм начали разрабатывать для броненосцев-рейдеров типа "Пересвет", а 229-мм эффективна на малых броненосцах. и канлодках.
Сравните "бобра" и "Гремящего" с "алфавитными" канлодками Рендела или с «Хей-Иен»
helblitter написал:
#1073220
На крейсере?А для броненосца всяко лучше 305-мм
ничего выдумывать не нужно было, 305-мм орудия для ЭБР и 203-мм орудия в качестве ГК для броненосных крейсеров и канлодок (и, как вариант, пара 203-мм орудий в палубных установках как довесок к 152-мм патронным орудиям бронепалубных крейсеров, как замышлялось для "богинь"). Никаких экспериментов в виде 254-мм и 229-мм орудий. 254-мм орудия в РИФ, это как патент лейтенанта: для Атоса слишком много, для графа де Ля Фер - слишком мало.
Игнат написал:
#1073221
но там не было 229 мм
"— Если бы это было летом, если бы у нас был доберман-пинчер, если бы у нас была перчатка той женщины, если бы доберман-пинчер сразу взял след…" (17 мгновений, 10 серия)
han-solo написал:
#1073224
"— Если бы это было летом, если бы у нас был доберман-пинчер, если бы у нас была перчатка той женщины, если бы доберман-пинчер сразу взял след…" (17 мгновений, 10 серия)
в этой цитате были еще слова "если бы было сухо"
ВАЛХВ написал:
#1073013
Я дал ему 4 Х 229 в барбетах в оконечностях
Даже на "Адм. Нахимове" от них отказались в пользу восьми 203-мм. А уж во времена "града среднекалиберных орудий" - нереально такое "протолкнуть".
ВАЛХВ написал:
#1073013
За счет весо-габаритной экономии можно сделать более сбалансированный корабль в плане защиты и скорости.
У нас традиционно смотрели на англичан, а не немцев.
ВАЛХВ написал:
#1073013
Но, думаю, не имела зато косяков нашей 10".
Скромный вес снаряда (снаряда ГК!) - это уже "косяк" в глазах моряков того времени.
ВАЛХВ написал:
#1073013
Для боя крейсер против крейсера более чем достаточно.
В бою "крейсер vs крейсер" будут уповать на скорострельность, и опять же придут к предпочтительности 203-мм калибра.
helblitter написал:
#1073054
Удлиняли ствол, не меняя конструкцию..
Да и технологическая оснасткаа остаётся неизменной, а это 60% стоимости производства.
Зато новые "модели" вводили чаще, чем у нас.
helblitter написал:
#1073054
Снаряд 203-мм повесу-предел ручной зарядки.
И этот аргумент тоже не позволит протолкнуть 229-мм на крейсера.
helblitter написал:
#1073054
Разработка орудия 254/45 мм - чистый волюнтаризм, при наличии единого калибра 229-мм
Вообще-то, 254-мм калибр стал "единым", и для флота, и для береговой артиллерии.