helblitter написал:

#1076065
Он то и выступал за сохранение 47-мм, 37-мм, 75-мм противоминной артиллерии в отличии от Рожественского и Вифгета, которы требовали замены на 120-мм (что и сделали на "Андрее Первозванном" и "Павле Первом")
Так же Макаров выступал за сохранение противоабардажных боевых марсов с заменой 37-мм пятистволок Гочкиса (ране стояло по 4 штуки) на шесть-восемь пулемётов Максим..

А как именно он "выступал"?

helblitter написал:

#1076065
Согласно долхности ему подчинялисб Морской завод в Кронштадте

Тогда при чём тут "другие порты"?

helblitter написал:

#1076065
С 9.30 до 11.00 Макаров выезжал в казармы, в га­вань, на корабли, на пароходный завод, где ремон­тировались суда и производились различные испы­тания, в том числе по непотопляемости кораблей, неизменно пользовавшихся особенным его внима­нием.

Вы это ему ставите в вину?!

helblitter написал:

#1076071
Требовал их сохранения...

т.е как понимаю, когда ВСЕ страны на тот момент от МК отказались ВСЕ члены МТК были
также против сохранения МК. но тут пришел СОМ и загипнотизировал...
а как бы вы организовали ремонт?ну пришел броненосец с ДВ. может на деле ему ремонт и вовсе не нужен?

Отредактированно Игнат (20.07.2016 16:57:01)

Игнат написал:

#1076075
верно. если новые ЭБР достраиваем и на воду спускаем -зачем нам "утюг"?

Дык, количество новых не позволяет достичь равенства килей..
Да к тому же, кто и чем будет вести крейсерскую войну, апологетом которой ранее выступал Макаров...
Кстати Вы его статью почитайте, может поймёте насколько Макаров был "перевёртыш"

helblitter написал:

#1076071
Требовал их сохранения...

Текст "требования" не приведёте?

helblitter написал:

#1076071
чтоЖ ремонт , пришедших судов, не организовал?

Организовал.

helblitter написал:

#1076077
количество новых не позволяет достичь равенства килей.

Позволяет.

helblitter написал:

#1076077
кто и чем будет вести крейсерскую войну, апологетом которой ранее выступал Макаров

Когда он перед войной выступал "апологетом крейсерской войны"? Поподробнее об этом.

Игнат написал:

#1076078
. новый спускаем и достраиваем или пусть место занимает ржавеет. пока старый утюг чиним?.
т.е варианты условно. )  по силе -0.5 (старый)+1(новый) (2шт) или 0.7 (модерн старый) ЭБР (1 шт).

Дык было решение Особого совещания и под него выдернули корабли со Владика, ибо образовалась пауза в новых заказах...
Начало русско-японской войны, 27 января 1904 г., застало в состоянии низкой боевой готовности не только эскадру Тихого океана, но и Балтийский флот. Ни один из пяти эскадренных броненосцев не был готов к выходу в море. Находившиеся в вооруженном резерве в Либаве три броненосца береговой обороны типа "Адмирал Ушаков" формально сохраняли готовность к походу при условии некоторого ремонта и доукомплектования личным составом, но не представляли сколько-нибудь серьезной боевой силы. http://forum.worldofwarships.ru/index.p … ntry345137
В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить. Корабли включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры в худшем состоянии, чем они находились до перехода в Кронштадт. http://armoured.ru/articles/pochemu_pog … enoscy.php

Пересвет написал:

#1076088
Организовал.

В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить. Корабли включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры в худшем состоянии, чем они находились до перехода в Кронштадт. http://armoured.ru/articles/pochemu_pogibli_bronenoscy.php

Пересвет написал:

#1076088
Когда он перед войной выступал "апологетом крейсерской войны"? Поподробнее об этом.

Когда служил на Дальнем Востоке..
Даже разрабатывал десанты в Гонконг и Сингапур..
В книге Катаева подробно разбираются эти планы...
Можете посмотреть здесь:
Кондратенко Р. В. Из истории разработки плана крейсерской войны на Тихом океане // Российский флот на Тихом океане: история и современность. Владивосток, 1996. Вып.1. С. 33-38; Макаров С. О. Документы. М.: Воениздат,
Русские адмиралы, в течение десятилетий готовясь к крейсерской войне против Великобритании, все-таки не разобрались в специфике такого рода морской войны и не были к ней как следует готовы, предпочитая поручать своим крейсерам боевые или приближенные к боевым задачи. В результате командование все время подставляло отряд под удар превосходящих сил противника, словно пытаясь сделать из моряков новых героев-мучеников по типу варяжцев. Такая стратегия не могла привести к хорошим результатам, и гибель «Рюрика» поставила точку в попытках развязать активную борьбу на японских коммуникациях http://istorja.ru/articles.html/russia/ … -squadron/

helblitter написал:

#1075820
Что касается рьяных защитников позитивного имиджа, которые сразу же заводят волынку «мёртвые не могут ответить»

Получается -после РЯВ комиссии работали, свидетелей опрашивали, тома публиковали - и до сих пор многое неясно. А оказывается - это один СОМ напакостил (и после гибели ведь продолжал). И ведь как маскировался. Может, и взрыв подстроил, чтобы под шумок к японцам перебраться. Недаром же с Победы перископы углядели. А там - сбрил бороду - и шабаш. Степан -сан. Может, еще и Того консультировал при Шантунге и Цусиме. Ну, теперь полная ясность в мозгах настала.

helblitter написал:

#1076091
В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить.

""Сисой Великий" прибыл в Либаву в конце апреля 1902 года. В мае он принял участие в военно-морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Э.Лубе, и лишь в июне уже в Кронштадте на нем начались работы, шедшие очень медленно.
Основное внимание уделялось скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино", крейсеров "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд", миноносцев, и средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме."(с)  http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/04.htm

"28 августа 1902 года ГМШ на основании "смотровых документов" возвратившихся из заграничного плавания кораблей, принял решение зачислить "Наварин" в программу плавания 1903 года в состав Учебно-артиллерийского отряда. Самые срочные работы по исправлению имеемых дефектов должны были быть выполнены в Ревеле силами порта Императора Александра III, а капитальный ремонт и модернизация, ради которых "Наварин" ушел с Дальнего Востока, отодвигались на неопределенный срок."(с) http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Gangut/06.htm

helblitter написал:

#1076098
Даже разрабатывал десанты в Гонконг и Сингапур..

Если ещё сообщите, каким образом ЭТО имеет отношение к подготовке к войне с Японией - совсем замечательно будет!

Игнат написал:

#1076102
а инструкции СОМА к ВОК прочесть?

Рейценштерну-то? Так тот его агентом был и при Шантунге  "свалил", следы заметал.

сарычев написал:

#1076109
Рейценштерну-то? Так тот его агентом был и при Шантунге  "свалил", следы заметал.

Наоборот, Иессен - лучший ученик...
25 февраля (9 марта) 1904 г. начальника Тихоокеанской эскадры наделили правами командующего флотом, а владивостокский отряд преобразовали в «Отдельный отряд крейсеров флота Тихого океана». Капитан 1 ранга Н. К. Рейценштейн был отозван в Порт-Артур, где вскоре заслужил контр-адмиральское звание и позднее хорошо проявил себя во время боя в Желтом море в должности начальника отряда крейсеров порт-артурской эскадры. На его место во Владивосток новый командующий флотом вице-адмирал С. О. Макаров прислал своего протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**, который и вступил в должность после прибытия на поезде из Порт-Артура 3 (16) марта.
Агапов В. Л. Операции Владивостокского отряда крейсеров в русско-японскую войну 1904 -1905 гг. http://istorja.ru/articles.html/russia/ … -squadron/

Пересвет написал:

#1076106
Если ещё сообщите, каким образом ЭТО имеет отношение к подготовке к войне с Японией - совсем замечательно будет!

Планы предусматривали крейсерство клипперов и "Забияки" на маршруте США-Австралия(к 1903 году Японии), а крейсеров , базирующихся на Владик - Японское и Китайское моря..

Игнат написал:

#1076108
по Блиттеру - СОМ сам все решал:). а тут какие-то смотровые документы., какой то ГМШ, какой то Ревельский порт.

Вы внимательно ознакомтесь с обязаностями Макарова в Кронштадте...

Пересвет написал:

#1076106
""Сисой Великий" прибыл в Либаву в конце апреля 1902 года. В мае он принял участие в военно-морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Э.Лубе, и лишь в июне уже в Кронштадте на нем начались работы, шедшие очень медленно.
Основное внимание уделялось скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино", крейсеров "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд", миноносцев, и средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме."(с)  http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/04.htm

А чем у нас "Великий Флотоводец" в это время занимался?

helblitter написал:

#1076116
Вы внимательно ознакомтесь с обязаностями Макарова в Кронштадте...

смотрел.

как понял разъяснения механизма проведения ремонта "пришедшего с ДВ корабля в 1902г" я так и не увижу.
пока что имеем "пришел с ДВ корабль". и я же в роли некоего должностного лица считаю - корабль в ремонте не нуждается.
так что правильно сделали что не тратили силы и время на старье пмсм

Отредактированно Игнат (20.07.2016 19:12:43)

invisible написал:

#1076094
Ну видите, книжонка чепуху приводит.

Это не книжонка, это "Военный дневник арсенала Курэ".

helblitter написал:

#1076134
писал инструкции о хлебе, щах и каше..

Ну, вот видите, всё успевал - и в фонтаны нырять, и на танцах драться и новейшие корабли вводить в строй, и инструкции о щах писать!