Вы не зашли.
helblitter написал:
#1076065
Он то и выступал за сохранение 47-мм, 37-мм, 75-мм противоминной артиллерии в отличии от Рожественского и Вифгета, которы требовали замены на 120-мм (что и сделали на "Андрее Первозванном" и "Павле Первом")
Так же Макаров выступал за сохранение противоабардажных боевых марсов с заменой 37-мм пятистволок Гочкиса (ране стояло по 4 штуки) на шесть-восемь пулемётов Максим..
А как именно он "выступал"?
helblitter написал:
#1076065
Согласно долхности ему подчинялисб Морской завод в Кронштадте
Тогда при чём тут "другие порты"?
helblitter написал:
#1076065
С 9.30 до 11.00 Макаров выезжал в казармы, в гавань, на корабли, на пароходный завод, где ремонтировались суда и производились различные испытания, в том числе по непотопляемости кораблей, неизменно пользовавшихся особенным его вниманием.
Вы это ему ставите в вину?!
Пересвет написал:
#1076069
А как именно он "выступал"?
Требовал их сохранения...
Пересвет написал:
#1076069
Вы это ему ставите в вину?!
Дык, чтоЖ ремонт , пришедших судов, не организовал?
helblitter написал:
#1076071
Требовал их сохранения...
т.е как понимаю, когда ВСЕ страны на тот момент от МК отказались ВСЕ члены МТК были
также против сохранения МК. но тут пришел СОМ и загипнотизировал...
а как бы вы организовали ремонт?ну пришел броненосец с ДВ. может на деле ему ремонт и вовсе не нужен?
Отредактированно Игнат (20.07.2016 16:57:01)
Игнат написал:
#1076075
верно. если новые ЭБР достраиваем и на воду спускаем -зачем нам "утюг"?
Дык, количество новых не позволяет достичь равенства килей..
Да к тому же, кто и чем будет вести крейсерскую войну, апологетом которой ранее выступал Макаров...
Кстати Вы его статью почитайте, может поймёте насколько Макаров был "перевёртыш"
helblitter написал:
#1076077
Дык, количество новых не позволяет достичь равенства килей..
так первоочередная задача - какая - увеличить кол-во килей.
старый киль уже есть. пусть и не в самом хорошем состоянии
. новый спускаем и достраиваем или пусть место занимает ржавеет. пока старый утюг чиним?.
т.е варианты условно. ) по силе -0.5 (старый)+1(новый) (2шт) или 0.7 (модерн старый) ЭБР (1 шт).
helblitter написал:
#1076077
Да к тому же, кто и чем будет вести крейсерскую войну, апологетом которой ранее выступал Макаров...
Кстати Вы его статью почитайте, может поймёте насколько Макаров был "перевёртыш"
от ошибок в суждениях никто не застрахован. ни СОМ ни Новиков-Прибой:).
пмсм только абсолютный баран не корректирует свое мнение и взгляды
Отредактированно Игнат (20.07.2016 17:09:17)
helblitter написал:
#1076071
Требовал их сохранения...
Текст "требования" не приведёте?
helblitter написал:
#1076071
чтоЖ ремонт , пришедших судов, не организовал?
Организовал.
helblitter написал:
#1076077
количество новых не позволяет достичь равенства килей.
Позволяет.
helblitter написал:
#1076077
кто и чем будет вести крейсерскую войну, апологетом которой ранее выступал Макаров
Когда он перед войной выступал "апологетом крейсерской войны"? Поподробнее об этом.
vov написал:
#1076005
Пробиваемость ББ (у какой она была) достигалась исключительно за счет более прочного корпуса. (У "нормальных" ББ других стран - еще и за счет специального взрывателя с замедлением).
С чего вы это взяли? У них фугасы показали хорошую бронепробиваемость. У Поломошнова конкретные случаи рассмотрены.
Игнат написал:
#1076078
. новый спускаем и достраиваем или пусть место занимает ржавеет. пока старый утюг чиним?.
т.е варианты условно. ) по силе -0.5 (старый)+1(новый) (2шт) или 0.7 (модерн старый) ЭБР (1 шт).
Дык было решение Особого совещания и под него выдернули корабли со Владика, ибо образовалась пауза в новых заказах...
Начало русско-японской войны, 27 января 1904 г., застало в состоянии низкой боевой готовности не только эскадру Тихого океана, но и Балтийский флот. Ни один из пяти эскадренных броненосцев не был готов к выходу в море. Находившиеся в вооруженном резерве в Либаве три броненосца береговой обороны типа "Адмирал Ушаков" формально сохраняли готовность к походу при условии некоторого ремонта и доукомплектования личным составом, но не представляли сколько-нибудь серьезной боевой силы. http://forum.worldofwarships.ru/index.p … ntry345137
В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить. Корабли включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры в худшем состоянии, чем они находились до перехода в Кронштадт. http://armoured.ru/articles/pochemu_pog … enoscy.php
Gunsmith написал:
#1075878
Много раз перепроверял, т.к. сам удивился.
Gunsmith написал:
#1075878
Одинаковые, но собранные, получается, в разных корпусах.
Ну видите, книжонка чепуху приводит.
Gunsmith написал:
#1075878
Увы, всё не так просто. Явный брак из Курэ не выпустили бы, это Япония.
А неявный? Брак - такая штука, что очень часто проскакивает мимо глаз контролеров. Скажем, изношенное оборудование дает отклонение по размеру отверстий после сверления. Но после нарезки резьбы диаметр М будет нормальный, тогда как после сборки в резьбовом соединении будет зазор.
Пересвет написал:
#1076088
Организовал.
В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить. Корабли включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры в худшем состоянии, чем они находились до перехода в Кронштадт. http://armoured.ru/articles/pochemu_pogibli_bronenoscy.php
Пересвет написал:
#1076088
Когда он перед войной выступал "апологетом крейсерской войны"? Поподробнее об этом.
Когда служил на Дальнем Востоке..
Даже разрабатывал десанты в Гонконг и Сингапур..
В книге Катаева подробно разбираются эти планы...
Можете посмотреть здесь:
Кондратенко Р. В. Из истории разработки плана крейсерской войны на Тихом океане // Российский флот на Тихом океане: история и современность. Владивосток, 1996. Вып.1. С. 33-38; Макаров С. О. Документы. М.: Воениздат,
Русские адмиралы, в течение десятилетий готовясь к крейсерской войне против Великобритании, все-таки не разобрались в специфике такого рода морской войны и не были к ней как следует готовы, предпочитая поручать своим крейсерам боевые или приближенные к боевым задачи. В результате командование все время подставляло отряд под удар превосходящих сил противника, словно пытаясь сделать из моряков новых героев-мучеников по типу варяжцев. Такая стратегия не могла привести к хорошим результатам, и гибель «Рюрика» поставила точку в попытках развязать активную борьбу на японских коммуникациях http://istorja.ru/articles.html/russia/ … -squadron/
helblitter написал:
#1076091
В 1902 г.
до войны еще 2 года.
helblitter написал:
#1076091
Балтийский флот. Ни один из пяти эскадренных броненосцев не был готов к выходу в море
потому и занялись их срочной подготовкой.
как понял разъяснения механизма проведения ремонта "пришедшего с ДВ корабля в 1902г" я так и не увижу.
пока что имеем "пришел с ДВ корабль". и я же в роли некоего должностного лица считаю - корабль в ремонте не нуждается.
helblitter написал:
#1075820
Что касается рьяных защитников позитивного имиджа, которые сразу же заводят волынку «мёртвые не могут ответить»
Получается -после РЯВ комиссии работали, свидетелей опрашивали, тома публиковали - и до сих пор многое неясно. А оказывается - это один СОМ напакостил (и после гибели ведь продолжал). И ведь как маскировался. Может, и взрыв подстроил, чтобы под шумок к японцам перебраться. Недаром же с Победы перископы углядели. А там - сбрил бороду - и шабаш. Степан -сан. Может, еще и Того консультировал при Шантунге и Цусиме. Ну, теперь полная ясность в мозгах настала.
ох ты и тут СОМ
helblitter написал:
#1076098
гибель «Рюрика» поставила точку в попытках развязать активную борьбу на японских коммуникациях
.. а инструкции СОМА к ВОК прочесть? сом давал только общие указания.и мнение насчет Рюрика также имел
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … oc_otd_kr/
сарычев написал:
#1076100
один СОМ напакостил
"рыба окаянная" .он еще баталера Новикова подговоривал книжицу написать
Отредактированно Игнат (20.07.2016 18:40:12)
helblitter написал:
#1076091
В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить.
""Сисой Великий" прибыл в Либаву в конце апреля 1902 года. В мае он принял участие в военно-морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Э.Лубе, и лишь в июне уже в Кронштадте на нем начались работы, шедшие очень медленно.
Основное внимание уделялось скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино", крейсеров "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд", миноносцев, и средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме."(с) http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/04.htm
"28 августа 1902 года ГМШ на основании "смотровых документов" возвратившихся из заграничного плавания кораблей, принял решение зачислить "Наварин" в программу плавания 1903 года в состав Учебно-артиллерийского отряда. Самые срочные работы по исправлению имеемых дефектов должны были быть выполнены в Ревеле силами порта Императора Александра III, а капитальный ремонт и модернизация, ради которых "Наварин" ушел с Дальнего Востока, отодвигались на неопределенный срок."(с) http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Gangut/06.htm
helblitter написал:
#1076098
Даже разрабатывал десанты в Гонконг и Сингапур..
Если ещё сообщите, каким образом ЭТО имеет отношение к подготовке к войне с Японией - совсем замечательно будет!
Пересвет написал:
#1076106
выполнены в Ревеле силами порта Императора Александра III
Пересвет написал:
#1076106
ГМШ на основании "смотровых документов"
по Блиттеру - СОМ сам все решал:). а тут какие-то смотровые документы., какой то ГМШ, какой то Ревельский порт.
Но у Блиттера - подмена фактов - КМЗ под начальствованием СОМа - лишь один из возможных исполнителей работ. - что поручат - то он и будет делать. не более. а не поручат - не будет.
или СОМу надо из Ревеля корабль угнать и на КМЗ отремонтировать??.
Отредактированно Игнат (20.07.2016 18:50:11)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=8 написано "поднимаю сигнал СВОЕМУ ОТРЯДУ - следовать за мной" "адмирал передает командование" "старшим был Ухтомский". он еще и ОТРЯД увел
Отредактированно Игнат (20.07.2016 19:00:18)
сарычев написал:
#1076109
Рейценштерну-то? Так тот его агентом был и при Шантунге "свалил", следы заметал.
Наоборот, Иессен - лучший ученик...
25 февраля (9 марта) 1904 г. начальника Тихоокеанской эскадры наделили правами командующего флотом, а владивостокский отряд преобразовали в «Отдельный отряд крейсеров флота Тихого океана». Капитан 1 ранга Н. К. Рейценштейн был отозван в Порт-Артур, где вскоре заслужил контр-адмиральское звание и позднее хорошо проявил себя во время боя в Желтом море в должности начальника отряда крейсеров порт-артурской эскадры. На его место во Владивосток новый командующий флотом вице-адмирал С. О. Макаров прислал своего протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**, который и вступил в должность после прибытия на поезде из Порт-Артура 3 (16) марта.
Агапов В. Л. Операции Владивостокского отряда крейсеров в русско-японскую войну 1904 -1905 гг. http://istorja.ru/articles.html/russia/ … -squadron/
Пересвет написал:
#1076106
Если ещё сообщите, каким образом ЭТО имеет отношение к подготовке к войне с Японией - совсем замечательно будет!
Планы предусматривали крейсерство клипперов и "Забияки" на маршруте США-Австралия(к 1903 году Японии), а крейсеров , базирующихся на Владик - Японское и Китайское моря..
Игнат написал:
#1076108
по Блиттеру - СОМ сам все решал:). а тут какие-то смотровые документы., какой то ГМШ, какой то Ревельский порт.
Вы внимательно ознакомтесь с обязаностями Макарова в Кронштадте...
Пересвет написал:
#1076106
""Сисой Великий" прибыл в Либаву в конце апреля 1902 года. В мае он принял участие в военно-морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Э.Лубе, и лишь в июне уже в Кронштадте на нем начались работы, шедшие очень медленно.
Основное внимание уделялось скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино", крейсеров "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд", миноносцев, и средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме."(с) http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/04.htm
А чем у нас "Великий Флотоводец" в это время занимался?
invisible написал:
#1076089
С чего вы это взяли? У них фугасы показали хорошую бронепробиваемость.
А я где-то говорил, что она совсем плохая? Просто отметил, что замедление и ВВ одинаковое у ББ и "обычных".
Сила удара + сила взрыва вполне может дать пробитие брони где-то в пол-калибра или даже немного больше.
invisible написал:
#1076094
Скажем, изношенное оборудование дает отклонение по размеру отверстий после сверления. Но после нарезки резьбы диаметр М будет нормальный, тогда как после сборки в резьбовом соединении будет зазор.
Вряд ли оборудование для изготовления снарядов/стаканов для взрывателей успело сильно износиться?:-) Японцы не так давно приступили к этому благому делу для крупного калибра.
Тем более, что часть снарядов была явно импортного пр-ва.
Скорее, действительно отсутствие опыта и определенная техническая недодумка. Очень сложно детектируемая. Ведь они долго провозились, определяя причину.
helblitter написал:
#1076116
Вы внимательно ознакомтесь с обязаностями Макарова в Кронштадте...
смотрел.
как понял разъяснения механизма проведения ремонта "пришедшего с ДВ корабля в 1902г" я так и не увижу.
пока что имеем "пришел с ДВ корабль". и я же в роли некоего должностного лица считаю - корабль в ремонте не нуждается.
так что правильно сделали что не тратили силы и время на старье пмсм
Отредактированно Игнат (20.07.2016 19:12:43)
helblitter написал:
#1076116
Планы предусматривали крейсерство клипперов и "Забияки" на маршруте США-Австралия
Да, в случае войны с Англией.
helblitter написал:
#1076116
А чем у нас "Великий Флотоводец" в это время занимался?
Как "что"?! Уделял основное внимание скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино". Там же написано.
Пересвет написал:
#1076125
Уделял основное внимание скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино". Там же написано.
Не-а, писал инструкции о хлебе, щах и каше..
А так же ставил в пример коков Черномирского Флота с их рецептом "Борща по-флотски"