Вы не зашли.
Serg написал:
#1167119
Читать не умеете?
умею и не вижу там каких-то доказательств - обычный политический наброс.
Скучный Ёж написал:
#1167118
не сомневаюсь, что в украине есть ушлёпки, которые хотели бы бомбить гражданских, но кто им даст дорогие ракеты?
Меня интересует только точность ракет. Если пишут что хохлы попасть ими не могут то у меня сразу возникает вопрос, а как с этим у нас. Но, почему то на него не хотят отвечать.
Serg написал:
#1167121
умею и не вижу там каких-то доказательств - обычный политический наброс.
Это официальная информация. Чтобы ее опровергнуть Вам надо привести свои доказательства или аргументы а не заниматься политпросветом. Как пример, информация МО о неприменении искандеров 888 легко опровергается.
Кстати, а если ОТР не попали то какие могут быть доказательства?
Отредактированно Serg (27.05.2017 18:03:36)
Serg написал:
#1167121
Но, почему то на него не хотят отвечать.
про Грузию есть более менее проверенная информация по двум ударам.
- по скоплению войск под селом Синагури что привело к отступлению противника в Грузию и прекращению действий на этом участке;
- по ВМБ в Поти, что привело к "дезорганизации её работы".
Можно читать "Барабанов М. С., Лавров А. В., Целуйко В. А. Танки августа. Сборник статей // Центр анализа стратегий и технологий, 2009" (УДК 355.4 ББК 66.0(0) ) с того момента в этом плане мало что нового известно.
Serg написал:
#1167123
Кстати, а если ОТР не попали то какие могут быть доказательства?
место падение БЧ.
Отредактированно Скучный Ёж (27.05.2017 18:09:24)
Serg написал:
#1167123
Это официальная информация. Чтобы ее опровергнуть Вам надо привести свои доказательства или аргументы а не заниматься политпросветом. Как пример, информация МО о неприменении искандеров 888 легко опровергается.
Оба заявления чисто политические и в обоих изначально много неправды. Не вижу смысла опровергать.
Скучный Ёж написал:
#1167125
- по скоплению войск под селом Синагури что привело к отступлению противника в Грузию и прекращению действий на этом участке;- по ВМБ в Поти, что привело к "дезорганизации её работы".
Да, я читал эту книжку. Там сложно понять что является фантазией а что проверенными данными.
Но даже 2 из 5 это хреновато.
Скучный Ёж написал:
#1167125
место падение БЧ.
По Гори оно известно.
Serg написал:
#1167131
Но даже 2 из 5 это хреновато.
2 удара - это по которым есть информация. (и это не 2 ракеты, а больше)
Serg написал:
#1167131
По Гори оно известно.
мда.
на выбор есть либо лагерь резервистов которых в кол-ве 111 человек записали в гражданские потери (остальные разбежались), либо склад БП танкового батальона, от взрыва которого собственно сильно город пострадал.
сложность выбора - что сделала авиация, а что ОТРК.
Serg написал:
#1167133
Доказательства нужны для того чтобы понять политические они или нет.
это не ко мне - это можете перед зеркалом. Источник и форма подачи материала вполне однозначно делают информацию не интересной.
Отредактированно Скучный Ёж (27.05.2017 18:52:51)
Скучный Ёж написал:
#1167139
2 - это по которым есть информация.
И неизвестно откуда эта информация.
Скучный Ёж написал:
#1167139
это не ко мне - это можете перед зеркалом. Источник и форма подачи материала вполне однозначно делают информацию не интересной.
Естественно. Например, в отличии от Вас кобра верит в заявление МО. И если бы не убило голландца, и я бы не ездил в капяр, то тоже с ним бы согласился.
Serg написал:
#1167154
я бы не ездил в капяр
А что, всем посетителям полигона надо верить?
Борисыч тоже говорит что много где бывал и много с кем говорил.
Serg написал:
#1167154
И если бы не убило голландца,
чем убило голландца ещё вопрос. Выше писано.
Я просто написал что меня лично убедило. Вас убеждать я ни в чем не собираюсь. Это наиболее бесполезная зартрата времени на этом форуме.
han-solo написал:
#1166929
По официальным данным значительно меньше.
Совершенно верно. Украина — 90 единиц по состоянию на 2013 год (The Military Balance 2013. — P. 239.) Теперь еще меньше, а скорее 0 ...
Начальник генерального штаба ВСУ Муженко: «В июле-августе 2014 года, в связи с недосягаемостью объектов противника для других огневых средств во время боёв за Саур-Могилу, 1 РДН 19 РБР выполнял задачи по общей, а иногда и непосредственной, поддержке подразделений ВСУ. В ходе выполнения задач было приведено в исполнение до 20-ти групповых и одиночных ракетных ударов по сосредоточениям личного состава и техники противника с привлечением от 1 до 4 пусковых установок „Точка“. По результатам нанесения ударов большинство объектов были поражены». Потом были замечены пуски в районе Донецкого аэропорта и в других местах. Так что похоже в этом деле поставлена жирная точка, ввиду отсутствия боекомплекта...
Официально 300 единиц по состоянию на 2016 год в РФ - The Military Balance 2016. — P. 191, 194.
Второе дыхание "Геркулеса"
Как сообщила американская корпорация Lockheed Martin, 25 мая 2017 года с заводского аэродрома ее предприятия в Мариэтта (штат Джорджия) совершил первый полет первый летный образец грузового самолета Lockheed Martin LM-100J Super Hercules (Model L-382J) - коммерческой версии четырехдвигательного турбовинтового военно-транспортного самолета С-130J Super Hercules. Выкатка данного первого образца LM-100J (регистрационный номер N5103D) была произведена на предприятии в Мариэтта 9 февраля 2017 года.
О начале программы создания LM-100J для гражданского рынка было объявлено в феврале 2014 года. В отличие от военной версии, самолет LM-100J имеет экипаж из двух человек и оснащен более мощными турбовинтовыми двигателями Rolls-Royce AE1107C Liberty.
Ранее с 1964 по 1992 годы Lockheed Corporation построила 115 транспортных самолетов L-100 - коммерческой версии предшествующего поколения самолетов С-130 Hercules. Значительная часть L-100 находится в эксплуатации и по настоящее время.
Сообщается, что сейчас Lockheed Martin весьма оптимистично оценивает потенциальный рынок для LM-100J минимум в 75 самолетов, каталожная стоимость машины сейчас оценивается около 65 млн долл. Lockheed Martin заявляет, что уже имеет 25 заказов и опционов на этот самолет. Видимо, первым "твердым" заказчиком стала американская компания Bravo Industries, на авиасалоне в Фарнборо в июле 2016 года подписавшая контракт на десять машин, которые предполагается использовать в основном в Бразилии. Ранее в 2014 году меморандум о намерении приобрести десять LM-100J подписала базирующаяся в Ирландии ASL Aviation Group.
Получение сертификата типа в Федеральном управлении гражданской авиации США (FAA) ожидается в 2018 году, а начало серийных поставок LM-100J - в четвертом квартале 2018 года.
han-solo написал:
#1166925
Я в другой ветке кину Вам видео, второго не нашёл. Это по тем слухам, что был удар "Точками" по своим.
Кто б сомневался.
Одно видео “не нашел”, а другое в “другой ветке кину”.
Да киньте сразу на lostarmor, Вы с автором статьи про “точки” единомышленники, он охотно разместит Ваши “доказательства”.
Скучный Ёж написал:
#1167011
Насчет голландских журналистов - это был не ОТРК - это голландцы потом придумали
И этот человек говорит мне
Скучный Ёж написал:
#1155671
Сударь Вы дебил
Не, ну некоторые вещи Вы в принципе понять не можете.
Погиб в Грузии голландский журналист, подумаешь, делов-то, бабы еще нарожают.
Так нет голланцы создают комиссию, едут в Гори, изучают обломки ракеты, поражающие элементы, опрашивают свидетелей, выясняют время и причину смерти.
В голове у Вас такое не укладывается.
Но тут-то
Скучный Ёж написал:
#1167011
И украинские журналисты (http://podrobnosti.ua/546645-v-gori-pog … anala.html) и Human Rights Watch говорят что это были бомбы
Боже, как низко Вы пали.
В качестве доказательства приводятся слова, страшно сказать, украинского журналиста.
Что касается Human Rights Watch, то они говорят и такое
12 августа российские самолеты сбрасывали на село Руиси в грузинском районе Карели кассетные бомбы РБК-250 с 30 суббоеприпасами (боевыми элементами) ПТАБ-2,5М в каждой. В результате трое гражданских лиц погибли, пятеро получили ранения.
В тот же день в результате применения кассетного оружия по центру Гори погибли по меньшей мере 8 гражданских лиц, десятки были ранены. Среди погибших был голландский журналист Стэн Сториманс. Израильский журналист Задок Ехезкели был тяжело ранен и после операции в Тбилиси эвакуирован на родину для дальнейшего лечения.
http://pantheon.hrw.org/legacy/russian/ … i19632.htm
Serg написал:
#1167121
Меня интересует только точность ракет. Если пишут что хохлы попасть ими не могут то
Видите ли, автор статьи из-за своей предвзятости просто не понимает, что его данные не позволяют сделать столь однозначные выводы.
Три случая – точно попали, еще в 16-ти, автор, тут надо отдать ему должное, честно говорит – недостаточно данных.
Что касается остальных 17-ти.
Часть промахов несомненно вызвана техническими отказами (один точно).
Часть недостоверными разведденными, в смысле может попали туда куда и хотели, но разведка ошиблась.
Кроме того, есть случаи когда накрыло поля со следами техники, или окраины населенных пунктов.
Тут возможна ситуация, что и разведка не “промахнулась” и ракетчики, но противник успел сменить позицию.
Скажем, “грады” на Донбасе не часто дают залпы полным пакетом.
Обычно отстреливают полпакета и сваливают по-быстрому, пока ответка не прилетела.
Скучный Ёж написал:
#1167201
Кто знает каков был результат того расследования?
Еще раз.
Группа военных и дипломатических экспертов во главе с бывшим послом Адриааном Якобовитс де Сегедом разговаривала со свидетелями, представителями международных организаций и грузинских и российских властей, военными экспертами. Были проанализированы технические и другие детали происшедшего, а также фотографии и видеоматералы, предоставленные различными независимыми СМИ из разных стран.
20 октября 2008-го специальная правительственная комиссия, созданная по распоряжению министра иностранных дел Нидерландов для расследования гибели своего гражданина, опубликовала выводы:
«Стан Сториманс погиб около 10.45 в результате смертельного ранения пятимиллиметровой пулей от суббоеприпаса неизбирательного действия, применяющегося для снаряжения кассетных бомб. Территория, прилегающая к центральной площади в Гори, размером примерно 300 на 500 метров была поражена в результате использования кассетного оружия. Разорвались около 20 суббоеприпасов, начиненных большим количеством металлических элементов…
Кассетная бомба была доставлена к цели тактической баллистической ракетой типа SS-26 с территории Российской Федерации»…
Еще раз для непонятливых - результаты расследования это не то что декларирует проводящий расследование.
ув.Serg, может Вы знаете? А то может на английском где что есть.
Отредактированно Скучный Ёж (27.05.2017 23:47:11)
Скучный Ёж написал:
#1167223
Еще раз для непонятливых
Еще раз для понятливых.
Результаты расследования - это заключение следственной группы, которой глава голландского МИДа поручил расследовать обстоятельства гибели журналиста, а не то что Вам хочется.
Точно также как решение суда - это приговор, а не то, что хочется адвокату преступника.
Кстати, понятливый Вы наш.
Скучный Ёж написал:
#1165422
А между тем в газеты начали попадать секретные документы СБУ о зачистках исполнителей и свидетелей уничтожения малоазийского Боинга.
Вы уже ознакомились с результатами расследования?
Unforgiven написал:
#1166434
1.2 В рамках АТО, во взаимодействии с ДКР СБУ, осуществить (в течение 3 квартала) техническое проникновение в государственные органы соседнего государства (ДНР), с позиции которого проводится разведдеятельность в отношении Украины.
Исп.: ДКР СБУ, ДВКР СБУ.
Отв.: Кондратюк В.В.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5703/
В официальном документе фраза абсолютно невозможна, т.к Украина не признает ДНР как "государство".
https://s17.postimg.org/nvi6ncocv/gr45.jpg
Стоит подпись не того Грицака.
Совсем топорно работать стали.
Unforgiven написал:
#1167196
Что касается Human Rights Watch, то они говорят и такое
Ну, итоговый доклад известен - https://www.hrw.org/ru/report/2009/04/14/255909
Очевидно, экспертов у них нет и они ориентируются на голландцев.
Unforgiven написал:
#1167216
Видите ли, автор статьи из-за своей предвзятости просто не понимает, что его данные не позволяют сделать столь однозначные выводы.
Автор дилетант. Выводы конечно нереально сделать в большинстве случаев. Даже если попали, то не факт что в то место куда целились. И наоборот, попали но цель свалила.
Кстати, в ДНР еще в 2014 заявляли что "захватили" ПУ точек. Это напрягает.
Скучный Ёж написал:
#1167223
А то может на английском где что есть.
Он на голландском. Написано что-то вроде того что сличили имеющиеся фото с фрагментами, и номерами, и определили что это сс-26.
Serg написал:
#1167234
Написано что-то вроде того что сличили имеющиеся фото с фрагментами, и номерами, и определили что это сс-26.
То что в заключении написано понятно.
Я про то что расследование должно заканчиваться судебной оценкой.
А то я нашел только что ихний премьер в 2013 приехал к Путину с этой бумажкой... На том и кончилось.
Serg написал:
#1167234
Кстати, в ДНР еще в 2014 заявляли что "захватили" ПУ точек.
Заявляли ли? На Лост арморе если я не ошибаюсь есть только одна Точка там где ОТР феерически взрывается на старте.
Unforgiven написал:
#1167231
Результаты расследования - это заключение следственной группы, которой глава голландского МИДа поручил расследовать обстоятельства гибели журналиста, а не то что Вам хочется.Точно также как решение суда - это приговор, а не то, что хочется адвокату преступника.
Голандцы они такие, какое решение им закажут - такое в итоге и будет. ЕС в состав которого входит как известно Голландия имеет крайне ограниченый суверенитет.
И вообще давайте на засирать топик. есть предложение продолжить? Откройте новую тему. "Боевые действия в пределах СНГ", притом от сказок в стиле ПетриМазепа воздержитесь...
Отредактированно Cobra (28.05.2017 10:02:23)