Евгений Пинак написал:

обе атаки японцев смогли поразить цель, несмотря на минимальное истребительное прикрытие и наличие радара у американцев

Жень, тут есть нюанс - обе атаки японцев смогли поразить TF, защищаемое САР, котрое наводил Педерсен с "Йорктауна". А Педерсен - не FDO, а всего лишь CYAG. Грамотный, но не узкий, специалист. Ты внимательно читал First Team? Там очень четко написано, что единого на два TFs САР, как у японцев, у амеров фактически не было. Да и вообще, когда мы говорим о том, что японцы отбили атаки VT-8 и VT-6, мы должны понимать, что это были неохраняемые и очень уязвимые строи. Возникает другой вопрос: реально атаку 7-самолетного дивизиона Линдси отбил не САР, а два скрэмбла (шотай с "Акаги" и два - с самого "Кага"), взлетевшие с кораблей уже после обнаружения атакующей VT-6 и именно для ее отражения (такой прикольный аналог современных ЗРК;-)). Подчеркну - неохраняемого дивизиона. И единственный, сразу приходящий на ум случай отражения атаки достаточно многочисленных пикировщиков (не так важно, чьих именно) собственно силами САР на уровне "не смогли поразить цель" - это оборона "Саратоги" в бою у Восточных Соломон. Во всех или почти во всех остальных случаях и японские, и американские пикировщики, при  достаточном массировании усилий и даже в условиях достаточно сильных САР над целями, эти цели поражали. О торпедоносцах такого не скажешь, но общая тенденция примерно такая же - просто процент попаданий существенно ниже, но это следствие особенностей самих боевых средств, авиаторпед.

Сидоренко Владимир написал:

Японцы шли в длиннющей кильватерной колонне, причём и авианосцы и линкоры вместе. Крейсера и большая часть эсминцев образовывали завесу в строю клина впереди "Акаги".

Чего-чего... лодок боялись. Это ж ордер ранней японской ПЛО. Больше им было и действительно бояться нечего

Отредактированно maxez (20.12.2008 19:45:53)

Всем здравствуйте. Понимаю, что мой вопрос весьма рассмешит искушенное сообщество, но все-таки: как насчет удара по Александрии из Красного моря - реально или нет ?

Yamato написал:

как насчет удара по Александрии из Красного моря - реально или нет ?

На Крите есть немцы и итальянцы, достают легко, нахрена огород городить

Yamato написал:

Всем здравствуйте. Понимаю, что мой вопрос весьма рассмешит искушенное сообщество, но все-таки: как насчет удара по Александрии из Красного моря - реально или нет ?

Не от "Кашалота" ли ноги растут???

Сидоренко Владимир написал:

Так ведь в простых объяснениях нет Страш-шной Тайны Которую Годами Скрывали От Непосвящённых af

Вот-вот - в том и заключается главная проблема

Сидоренко Владимир написал:

maxez написал:

    Чего-чего... лодок боялись. Это ж ордер ранней японской ПЛО

Не знаю, не знаю. Для колонны такой длинны, как-то мало пригодно. Голова колонны прикрыта завесой хорошо, но вот хвост "провисает"...

А может, это просто корабли только выходят из бухты, еще не перестроившись в ордер?

Точно - это упустил.
Какой-то странный ордер получается По крайней мере, к стандартной "подкове" ПЛО-шного ордера он отношения не имеет.
Да - а где об этом пишут японцы? В "Сенси Сосё"?

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Какой-то странный ордер получается cr По крайней мере, к стандартной "подкове" ПЛО-шного ордера он отношения не имеет

Не совсем так. Есть такой тактический приём, если нехватает кораблей охранения для кругового ордера, то эти корабли формируют завесу на наиболее угрожаемом направлении, обычно - прямо по курсу соединения.
Я бы это так и понял, будь колонна хотя бы на треть короче. А так я даже не знаю, что и сказать.
Хотя головная завеса очень плотная и в теории должна надёжно "замести" полосу движения соединения. А два эсминца по обоим бортам колонны, если что, обеспечат от атаки "поднырнувшей" под завесу лодки.

Евгений Пинак написал:

Да - а где об этом пишут японцы?

Этот конкретный рисунок я срисовал с Гаккэн 14, но у меня такое чувство, что точно такой же рисунок я видел в каком-то документе с сайта Диксона.

Yamato

Yamato написал:

А что мешает ?

Много что. Для начала - расстояние

С наилучшими пожеланиями.

Отредактированно Сидоренко Владимир (21.12.2008 18:53:51)

Yamato написал:

А кто  под Кашалотом подразумевается ?

С.Б.Переслегин...

Сидоренко Владимир написал:

Я бы это так и понял, будь колонна хотя бы на треть короче. А так я даже не знаю, что и сказать.

Сказать? Эскадренную скорость назвать надо. Если это более 20 узлов  - то ничего страшного в вытянутости колонны нет. Это в учебнике 6-х ВОЛСОК написано было. Ну, не дословно, но по смыслу.

Pr.Eugen написал:

С.Б.Переслегин...

Да от него... (Все мама - теперь точно табуретками закидают )

Евгений Пинак написал:

А он его никогда и не переносил - всю войну держал флаг на "Хирю". В том то и прикол

Вот с этого места поподробнее, плз.

Сидоренко Владимир написал:

Что могу сказать, это то, что так легче поделить колонну на две тактические группы - маневрирование проще.

Ну да, перестроение в ту же "коробку" одним действием, а не тремя, если бы ЛКРы были на шкентеле

Сидоренко Владимир написал:

Евгений Пинак написал:

    А он его никогда и не переносил - всю войну держал флаг на "Хирю". В том то и прикол

А вот и нет. На этой схеме как флагман боевого отряда обозначен именно "Сорю"

Поискал еще раз. Все, что нашел - это фото у Ледета, где Ямагути со штабом сфоткан таки на палубе "Сорю" в марте 1942. Так что все-таки переносил. Вопрос по Индийскому океану остается, но судя по фото с "Акаги", флагманом, получается, мог быть "Сорю". В связи с этим вопрос - а нафига это было делать?

maxez написал:

Сидоренко Владимир написал:

    Надо сказать, что Одзава шёл в Бенгальский залив в точно таком же ордере - колонна из крейсеров с авианосцев "на шкентеле"

А кстати, чем детерминирован именно противолодочный ордер? Ведь британских ПЛ в это время в Индийском океане почти не было? Голландцев боялись?

А японцы, насколько я понял, тогда вообще не боялись ни надводных кораблей союзников, ни их авиации - только ПЛ. Так что, если это именно ордер ПЛО, то теоретически может быть "на всякий случай".

Aurum написал:

Если Ямамото считал что 2 АВ, 3ЛК, 4 ТКр и 11 ЛгКр серьёзно угрожают проведению Бирманской операции, то измелилось ли сильно соотношение сил после потопления 2-х (из 4-х) ТКр и 1 АВ, если к тому же он считал возможным пополнение брит. хотя бы половиной из того что предполагали.
Можно ли был считать поставленную задачу выполненной?

Формально, нет. Но они могут прикрывать конвои в Бирму. А так противник выгнан из восточной части ИО, безопасность нефтепромыслов.
Можно рассматривать эту операцию, как попытку обеспечить (и успешную) мягкое подбрюшье для захваченной голландской Ост-Индии. Плюс политический фактор - флот владычицы морей больше не контролирует ИО - мы крутые .
Нехитрая математика. Для повреждения 1-го линкора  Бисмарк 2 торпедами потребовалось 15 авосек, для доставки в Витторио Венето 1 торпеды хватило 5 авосек. Вопрос. А сколько бы авосек потребовалось для нанесения успешного удара и вывода из строя хотя бы 1-го АВ? Боюсь, всей морской авиации Британии не хватит  

Aurum написал:

Неуж-то после П-Х, Сингапура (PW и R ↓), Индонезии они укрепились в своем мнении

Не до всех так бриттов это так быстро доходит, трудно отказаться от устойчивого стереотипа. В конце концов у ПОУ и Р не было нормального прикрытия, как авиа, так и легкими кораблями, которые могли  бы отвлечь на себя часть сил

Евгений Пинак написал:

Да - по крайней мере по ночным боям вроде именно на уровне итальянцев и считали.

Да и бриты показали себя только с лучшей стороны во время ночных операций против итальянцев. 

Aurum написал:

опять же, если бы англы имели бы реальную возможность активно использовать свои 2-4АВ в Индийском океане (а не в Атлантике и Сред.море) то имели бы дальше с ними японцы проблемы.

Какие? Максимум рейды на гол. Ост-Индию или на Сингапур при большой наглости.

Сидоренко Владимир написал:

И ещё кстати. Американцы и американофилы очень любят "обсасывать" случай с атакой Кидо бутай 9-ой "бленхеймов", когда БВП их "проспал". Делаются "умные" выводы, что де ПВО японских УС была ущербной принципиально и данный случай мол даже "первый звонок" будущего Мидуэя.

А по вашему, она была великолепной. Я должен согласиться с амерфилами.

Yamato написал:

Всем здравствуйте. Понимаю, что мой вопрос весьма рассмешит искушенное сообщество, но все-таки: как насчет удара по Александрии из Красного моря - реально или нет ?

Ну, если любой ценой, то реально. А потом, еще прорыв суецкого канала ценой пары ЛинКР и АВ, следствием чего будет появления марша Куре-Таранто. А, апофеозом будет высадка авиадесанта в  Гибралтар немецких десантников пригающих из кейтов и вэлов.