Сейчас на борту: 
John Smith,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 32

#226 09.08.2010 22:50:36

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275437
А что мешает в начале? При вступлении их в  войну, России даже теоритечески ничего не светит

Светит и многое .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275437
А как послать. С расстроенными финансами. Долгами на десятелентия вперед. Победа Австрии это начало ее конца. А Пруссия с отточенной военной машиной, с ореолом спасителя Германии. Кто против нее послеет выступать.

Положившая гдето под 500 тыс в России и долгов миллионов на 400 за войну . Пошлют и фамилии не спросят ,во вторых смысл в обьединении ?Внешний враг укрощен , нам и так хорошо .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275437
А куда славяне делись? В состав турции вошли?

В состав России

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275451
Эти цифры убеждают.

Да еще 1,5 млн есть . Пруссия кровью харкнет если взбрыкнет

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275450
Но часть этих войск(причем не маленькую) составляли запасные и резервные части с невысоким качеством подготовки.

На ландвер второй очереди хватит .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275437
Где? Под Питером около 150 тыс(вместе с гарнизонными, запасными, резервными и т.д.) .

Я спрашивала про Крым .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275437
Так и альтернатива другая. При изменении хотя бы одного фактора обстановка в мире может поменяться координально.

Альтернатива та же . И все произошедшее по факту то же , Развал Австрийской империи .И занятие этих территорий войсками Р.И

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275437
А те что на южной границе находяться. От Далмации до Трансельвании. Организованны они по типу наших казачьих частеей. 1,5-2 млн чел., которые в случае необходимости выставляют контингент 150-170 тыс чел.

Они тоже ...............в составе Р.И

#227 10.08.2010 00:27:19

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #275443
На начало ВВ - регулярная армия 911150 чел, отозвано с отпусков и вновь рекрутировано 1080959. Итого ресурс 1992109 чел.

Убыль умершими  по данным ВМ комитета:

1853 - 43647
1854 - 73059
1855 - 157576
1856 - 175733
Итого - 450015 .

Откуда цифры ?

#228 10.08.2010 02:28:56

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
Светит и многое .

И что может им светить.  У Росиии самый мощный флот и армия. Помните сколько времени понадобилось англичанам и французам на сосредоточении войск в Крыму?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
Положившая гдето под 500 тыс в России и долгов миллионов на 400 за войну . Пошлют и фамилии не спросят ,во вторых смысл в обьединении ?Внешний враг укрощен , нам и так хорошо .

Какие 500 тыс?. Оставте эти фантазии. 100 тыс максимум и то вместе с прочими германскими государствами и остатками Австрии. И я не понял какой внешний враг? и кому хорошо? Пруссии не очень, Австрии очень плохо.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
В состав России

И южных славян тоже? Ну Вы даете. И вся Европа это благополучно "проглотила". Полный анреал.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
Да еще 1,5 млн есть . Пруссия кровью харкнет если взбрыкнет

Обратите внимание союзники что то не харкнули в реале. А здесь смитуация еще для России хуже.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
На ландвер второй очереди хватит .

Только у Пруссаков линейных войск и ландвера первого призыва больше чем у нас там всего войск.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
Я спрашивала про Крым .

Около 150 тыс человек. Т.к. численость батальонов значительно сократилась. Так гарнизон Севастополя состоял из 96 батальонов плюс моряки и все это не более 50 тыс человек.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
Альтернатива та же . И все произошедшее по факту то же , Развал Австрийской империи .И занятие этих территорий войсками Р.И

Развал без помощи России и развал с помью России- две большие разницы.  И одно дело занятие территорий в случае военной необходимости, а другое окуппация в ходе активных боевых действий.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275705
Они тоже ...............в составе Р.И

Вот я и говорю полный анреал.

Отредактированно Олег 69 (10.08.2010 02:44:05)

#229 10.08.2010 05:32:26

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275746
И южных славян тоже? Ну Вы даете. И вся Европа это благополучно "проглотила". Полный анреал.

Не прглатила а временно смирилась

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275746
Развал без помощи России и развал с помью России- две большие разницы.  И одно дело занятие территорий в случае военной необходимости, а другое окуппация в ходе активных боевых действий.

Авы тайм план прочьтите . Россия активно развалила Австрийскую империю .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275746
Обратите внимание союзники что то не харкнули в реалеА здесь смитуация еще для России хуже..

Смотря как называть , потерять 130 тыс человек в борьбе за город это не верх военного искуства . Кроме того все полтора миллиона с ними не воюют .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275746
Около 150 тыс человек. Т.к. численость батальонов значительно сократилась. Так гарнизон Севастополя состоял из 96 батальонов плюс моряки и все это не более 50 тыс человек.

Вот интересноо если армия насчитывает там 150 тыс то куда остальные делись ? испарились ?

#230 10.08.2010 06:24:23

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Для всех желающих окончательня версия таймплана с начала и до окончания оккупации этой территории Россией , а то получается что в предмете спора есть разночтения в понимании ситуации .

Спойлер :

Отредактированно Ольга (10.08.2010 07:48:23)

#231 10.08.2010 08:34:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275736
Откуда цифры ?

Исторический очерк деятельности Военного управления в России в первое двадцатипятилетие благополучного царствования государя императора Александра Николаевича. (1855-1880 гг.) : Т. 1

#232 10.08.2010 10:30:10

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275751
Не прглатила а временно смирилась

А когда реально Европа временно смирялась с подобным? Я что то не припомню.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275751
Смотря как называть , потерять 130 тыс человек в борьбе за город это не верх военного искуства . Кроме того все полтора миллиона с ними не воюют .

Потери в основном у союзников от болезней и мы к ним не имеем отношение. Это плохая подготовка их к войне.И город взяли. И нашей армии надавали. И флот уничтожили. Задачу выполнили, в отличии от нас.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275751
Вот интересноо если армия насчитывает там 150 тыс то куда остальные делись ? испарились ?

Почти. Число раненых умножте на 3 минимум . Из-за низкого уровня медецины далеко не все вставали в строй. Во время бомбардировок Севастополя в день убывало 1000-2000 человек. Очень не мало.

#233 10.08.2010 12:23:27

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275791
Потери в основном у союзников от болезней и мы к ним не имеем отношение. Это плохая подготовка их к войне.И город взяли. И нашей армии надавали. И флот уничтожили. Задачу выполнили, в отличии от нас.

И что? Если пойдет вторжение вглубь страны, то неожиданно снабжение наладится ,болезни исчезнут итд ?В то время и ранее эпидемии зачастую наносили большие потери чем сами военные действия

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275791
А когда реально Европа временно смирялась с подобным? Я что то не припомню.

А такакого и небыло . если как пример вообще  то захват чехословакии в 39 году
Проблемма для Европы в том что мгновенно она выставить армию против России не может , особенно учитывая что в ней революция только закончиласно я же не говорю войны не будет и все пройдет гладко ,но к войне надо приготовится  итд  .
Вот поэтомумне интересны действия межджу захватом этих територий и началом крымской войны

Отредактированно Ольга (10.08.2010 12:29:24)

#234 10.08.2010 12:48:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275791
Потери в основном у союзников от болезней и мы к ним не имеем отношение. Это плохая подготовка их к войне.

Но  ведь и у нас из 270тыс убыли нижних чинов за 1853-1856 убито и умерло от ран только 30тыс. Один из девяти. Немного. В идеальных (с точки зрения логистики) для противника условиях. От причала до поля боя 15км, конная ж/д, обоз, в классическом понимании этого слова, позволяющий оторваться на 100-200км от баз  снабжения остутствовал (одна из причин отказа от действий в глубь Крыма).  В Белоруссии и Галиции у союзников все было-бы менее радужно.

Отредактированно charlie (10.08.2010 12:49:05)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#235 10.08.2010 13:27:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275746
Только у Пруссаков линейных войск и ландвера первого призыва больше чем у нас там всего войск.

Победоносная прусская армия 1860-х и армия образца 1850г весьма разные велечины. Прусские победы во многом следствие реформы 1860г, проведенной исходя из опыта Крымской и войны 1859г
Военная реформа 1860 г. В общем к 1858 г. прусская армия насчитывала в мирное время на действительной службе 130 тыс. человек. При мобилизации она расширялась до 200 тыс. и усиливалась 150 тыс. ландвера первого призыва. 110 тыс. ландвера второго призыва оставались для занятия крепостей и тыловой службы. При солидном обеспечении тыловых потребностей Пруссия имела возможность выставить на угрожаемой границе до 350 тыс. человек.
    Недостатком этой организации являлось то обстоятельство, что армия перерабатывала в мирное время только 38 тыс. человек из ежегодного призыва; три четверти подраставшего поколения не получало военной подготовки, так как армия не увеличивалась, а население Пруссии с 1815 г. по 1860 г. увеличилось с 10 до 18 млн. Кроме того ландвер, безусловно пригодный для оборонительной войны, казался малонадежным для наступательных походов. Включая в себя преимущественно тридцатилетних отцов семейств, ландвер едва ли был способен к такому же упорному натиску, как состоявшие из молодежи части постоянной армии

  Вильгельм совместно со своим военным министром, генералом Рооном, наметил следующие основания военной реформы, получившей окончательное выражение в 1860 г.: увеличение контингента, ежегодно призываемого в ряды армии, на 66% (до 63 тыс.); увеличение срока действительной службы с 2 до 3 лет; эти мероприятия увеличивали мирный состав армии с 130 тыс. до 213 тыс. Общий срок службы в армии и резерве увеличивался с 5 до 7 лет; таким образом, резерв армии, включал четыре возраста и увеличивался более чем на 100 тыс. В мирное время состав армии увеличивался на 49 новых полков; мобилизованный состав постоянной армии увеличивался на 75 % (до 350 тыс.); кроме того, образовывались запасные части, 126 тыс. человек, обеспечивавшие пополнение постоянной армии. От ландвера второго призыва Вильгельм отказался вовсе, а ландвер первого призыва был сохранен исключительно для тыловой службы; он потерял два своих младших возраста (25-27-летние), отошедшие в резерв постоянной армии, а равно и комплектование 20-летней молодежью, не попавшей в ряды постоянной армии; ландвер отныне состоял исключительно из пяти возрастов (27-32-летние), выслуживших сроки пребывания в постоянной армии и ее резерве. Смысл реформы заключался в том, что мирный состав армии почти удваивался, военный бюджет увеличивался на 9 млн. талеров, а в военное время государство располагало для активных действий теми же 350 тыс., только целиком постоянных войск, без примеси ландвера.
[i] Таким образом в победоносных войнах, которые Пруссия вела против Дании (1864 г.), против Австрии (1866 г.) и против Франции (1870/71 г.), участвовал не вооруженный народ, а преимущественно кадровые воинские части с тремя сроками солдат действительной службы и четырьмя сроками призванных резервистов[/i].
http://militera.lib.ru/science/svechin2b/04.html

Отредактированно charlie (10.08.2010 13:27:46)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#236 10.08.2010 14:26:54

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275818
И что? Если пойдет вторжение вглубь страны, то неожиданно снабжение наладится ,болезни исчезнут итд ?В то время и ранее эпидемии зачастую наносили большие потери чем сами военные действия

А зачем вглубь? Венгрия, Чехия вполне устроенные страны с прекрасными дорогами(на то время). Снабжение естественно улучшится. А вместо землянок под Севастополем будут нормальные дома. Причем население будет встречать их как освободителей.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275818
А такакого и небыло .

Я к тому и веду что данная альтернатива уж слишком альтернативна. Даже опереться на реальные события не получаеться.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275818
Проблемма для Европы в том что мгновенно она выставить армию против России не может , особенно учитывая что в ней революция только закончиласно я же не говорю войны не будет и все пройдет гладко ,но к войне надо приготовится  итд  .

Подобная всенародная война против Европы возможна была бы только при колоссальной тоталиризации общества, что для той эпохи пока невозможно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275818
Вот поэтомумне интересны действия межджу захватом этих територий и началом крымской войны

А может ну эти территории! Пускай Австрия разваливаеться или справляеться с Венгрией сама. В принципе это было бы возможно.

#237 10.08.2010 14:41:38

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #275822
В Белоруссии и Галиции у союзников все было-бы менее радужно.

Не  в Галиции и Белоруссии, а в Венгрии и Чехии. И было бы там радужно. Вы забываете что под Севастополем условия размещения войск были просто отвратительными. Ни каких там зимних квартир.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #275831
Победоносная прусская армия 1860-х и армия образца 1850г весьма разные велечины.

Так и русская армия тоже пока без реформ. А вот мнение современика Ф.Энгельс "Армии Европы": В общем прусская армия, то есть линейные войска и ланвер первого призыва, представляют собой внушительную силу, но вовсе не являются тем, чем ее хвастливо изображают прусские патриотично настроенные писатели. Линейные войска попав на поле боя, очень скоро сбросят с себя путя плацпарадности и после нескольких схваток сумеют сравняться с противниками. Ландер первого призыва, как только в нем пробудиться дух старого солдата и если война будет популярной, не уступит лучшим старым войскам в Европе. То чего Пруссия должна опасаться, это- активного противника в первый период войны, когда против нее будут брошены более организованные и более испытанные войска; но если война затянеться, Пруссия будет иметь в своей армии бОльшее количество старых солдат, чем какое-либо европейское государство." война при таком развитии событий как в альтернативе будет популярной. Русскую армию, к сожалению, активной назвать сложно. У Пруссии не плохой шанс.

Отредактированно Олег 69 (10.08.2010 14:42:45)

#238 10.08.2010 16:51:44

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275845
Я к тому и веду что данная альтернатива уж слишком альтернативна. Даже опереться на реальные события не получаеться.

Палмерстон считал ее возможной (частично правдо,  не по такому сценарию ,но все же )

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275845
зачем вглубь? Венгрия, Чехия вполне устроенные страны с прекрасными дорогами(на то время). Снабжение естественно улучшится. А вместо землянок под Севастополем будут нормальные дома.

Только проблемма в том что войска нужны не там где дома . Если вы армию разбросаете по всей территории страны их снесут просто в ходе контр наступления русских войск .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275845
Подобная всенародная война против Европы возможна была бы только при колоссальной тоталиризации общества, что для той эпохи пока невозможно.

Пример отечественной войны 1812 не пойдет ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275845
Причем население будет встречать их как освободителей.

Особенно венгры и чехи будут встречать радостно Австрийцев ...........ну,  ну . Наверное и с хлебом солью и цветами  *hysterical* .

Отредактированно Ольга (10.08.2010 16:52:49)

#239 10.08.2010 17:18:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275848
Русскую армию, к сожалению, активной назвать сложно. У Пруссии не плохой шанс.

Спорно. Русская армиия в 1853-56 была пассивной на Дунае и в Крыму ИМХО не в силу своих "природных" качеств, а по вполне обьективным причинам. Крым-перманентное превосходство противника в численности и снабжении (при равенстве сил-переход в наступление, Инкерман), Дунай-"тень Австрии", "фактор Паскевича". Если главнокомандующий на направлении, друг царя, всеми фибрами души против этой войны в принципе и активного ее ведения в частности-откуда взяться инициативности. Будь там Лидерс не комкором, а главкомом-картина была бы другая. И опыт позволял, и знаниия и звание и срок службы (больше чем у Горчакова), но-Паскевич и компания....
Абстрагируясь от реала (альтернатива, все таки), логично предположить, что авантюрный поход в Австрию-Чехию вызовет сопротивление Паскевича ( как и с Крымской, побьют, мол, с Европой воевать-себе дороже) и его  оттставку (почетную пенсию). В таком случае-никаких Горчаковых, рулит Ридигер Ф.В. командиры корпусов в 1850 становятся комадармами, вероятность выбора "правильных" кандидатур , с учетом большего размаха боевых действий, достаточно велика (даже в реале военным министром в 1852г стал 49-летний Долгоруков) Победный опыт добавит уверенности в своих силах, стояние на Одере, подобного дунайскому, пожалуй небудет, до Берлина из русской Польши рукой подать, ландверу найдется дело далеко от Праги.
Допущений, конечно, миллион, в итоге все равно побьют, но шанс реализовать преимущества миллионной армии мирного времени достаточно велик.
Да и Босфорская экспедиция становиться реальностью,без тлетворного влияния постаревшего "отца командира".
Человеческий фактор...

Отредактированно charlie (10.08.2010 17:21:21)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#240 10.08.2010 17:24:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275882
Пример отечественной войны 1812 не пойдет ?

Нет.  У нас Отечество к Востоку от Буга


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#241 11.08.2010 03:26:52

Ольга
Гость




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #275892
что авантюрный поход в Австрию-Чехию вызовет сопротивление Паскевича ( как и с Крымской, побьют, мол, с Европой воевать-себе дороже) и его  оттставку (почетную пенсию).

Почему авантюрный ? Если Австрия нападет то вполне логический , Кстате , у меня и автора такая мысль родилась , что если после Австро Русской войны эти земли не присоединять к России ?
Картина такая  в результате войны  после победы русских войск на Австрию была наложена контрибуция и до того как ее выплатят окупирует часть территории Австрийской империи .(Как это было например с Францией после Франко -Прусской войны) Апотом во крымской войны она снова выступит против России,  ей снова навешают и уже эти земли будут присоедены , что потом будет оформленно муждународным договором .Таким образом удастся избежать вмешательство других держав итд в периуд до Крымской войны  .

#242 12.08.2010 00:22:47

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Жалко что сообщения пропали .

#243 12.08.2010 01:00:23

Ольга
Гость




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #275900
Нет.  У нас Отечество к Востоку от Буга

Где это написано ?С1812 года граници изменились .

#244 12.08.2010 04:27:53

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Как не жалко,  но посмотрев  международное  право  пришлось изменить кое что .

Спойлер :

Ну а дальше , Крымская война ,попытка Австрии снова выбить войска  России со своей территории , ее поражение и присоединение этих земель к России .

Отредактированно Ольга (12.08.2010 04:49:40)

#245 12.08.2010 05:00:37

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275882
Палмерстон считал ее возможной (частично правдо,  не по такому сценарию ,но все же )

Это и есть ответ.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275882
Только проблемма в том что войска нужны не там где дома . Если вы армию разбросаете по всей территории страны их снесут просто в ходе контр наступления русских войск .

Вы что то путаете. Это не ПМВ и ВМВ. Сплошного фронта нет. Армии перемещаются компактными массами. Наличие населеных пунктов это несомненный плюс- зимние квартиры, размещение госпиталей, транспортная развязка.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275882
Особенно венгры и чехи будут встречать радостно Австрийцев ...........ну,  ну . Наверное и с хлебом солью и цветами

После "прелестей" русской оккупации вполне возможно и с цветами. Особено если австрийский император декларирует равноправие наций.

#246 12.08.2010 05:03:04

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #276077
После "прелестей" русской оккупации вполне возможно и с цветами. Особено если австрийский император декларирует равноправие наций.

Так вроде чехам и хорватам автономию дали . какая оккупация
Вообщето тайм план изменился и радикально сначала ознакомтесь с ним пожалуйста .

#247 12.08.2010 05:03:15

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276075
Ну а дальше , Крымская война ,попытка Австрии снова выбить войска  России со своей территории , ее поражение и присоединение этих земель к России .

Значит Россия в Крымской войне победит? Потому что проигравшему не позволят настолько увеличить свою территорию и усилить свои позиции в Европе(вспомните Берлинский когресс, даже разграмив Турцию Россия натолкнулась на колосальное противодействие Европейских держав).

#248 12.08.2010 05:06:06

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276078
Так вроде чехам и хорватам автономию дали . какая оккупация

Автономию с конституцией и парламентом? Ай да Николай, ай да сукин сын. Наверное его подменили. "Царь то не настоящий". И как Вы собираетесь давать автономию, если говорили, что эти земли присоеденят после Крымской войны?

#249 12.08.2010 05:24:11

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #275892
Русская армиия в 1853-56 была пассивной на Дунае и в Крыму ИМХО не в силу своих "природных" качеств, а по вполне обьективным причинам.

И здесь будут пасивны по объективным причинам- меньшее количество сил, высадка союзников в Крыму, флот союзников на Балтийском море.

#250 12.08.2010 07:36:25

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #276079
Значит Россия в Крымской войне победит? Потому что проигравшему не позволят настолько увеличить свою территорию и усилить свои позиции в Европе(вспомните Берлинский когресс, даже разграмив Турцию Россия натолкнулась на колосальное противодействие Европейских держав).

Нет не победит , она победит Австрию и подпишет с ней договор .до проигрыша в Крымской войне и подписания Парижского мирного договора . 

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #276080
Автономию с конституцией и парламентом? Ай да Николай, ай да сукин сын. Наверное его подменили. "Царь то не настоящий". И как Вы собираетесь давать автономию, если говорили, что эти земли присоеденят после Крымской войны

Ал 2 уже даст автономию , после Крымской войны 
PS что бы было на что опиратся,   выложу хронологию,  до конца Крымской войны .

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 32


Board footer