veter написал:

Оригинальное сообщение #346776
Операция планировалась с 22 апреля, Амур в готовности с 26 апреля. Заграждение поставить удалось лишь в Первомай. Подумайте над реальностью Вашего тезиса. Хотя Того активизировал минные постановки лишь с ночи с 3 на 4 мая. После потери 2 ЭБр.

Работы по тралению велись,тот же Амур должен же был выходить. Для японцев траление русских привычно, перед выходом Амура и боя активней проводить работы.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #346791
при данной ситуации вышел бы или нет в море Макаров?

Вышел. Задача минимум разведка боем. С целью получения информации о боеспособности ЭБр противника.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346801
veter написал:

Оригинальное сообщение #346776
Операция планировалась с 22 апреля, Амур в готовности с 26 апреля. Заграждение поставить удалось лишь в Первомай. Подумайте над реальностью Вашего тезиса. Хотя Того активизировал минные постановки лишь с ночи с 3 на 4 мая. После потери 2 ЭБр.

Вот нашёл в" Морская
минная война
у Порт-Артура". В.Я. Крестьянинов "На следующем совещании флагманов 24 апреля было принято решение: "Командиру минного транспорта "Амур" протралить проход до 4,5 миль по створу минными катерами. А миноносцам быть наготове защитить тралящие шлюпки, если неприятель нападет на них".'0 Только к 28 апреля выход протралили на 6 миль, поэтому появилась возможность выхода кораблей".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347019
З на З эбра(японские повреждены по реалу),Баян,крейсера,миноносцы - раскатывать. Сбылась бы его мечта бить противника по частям.

У нас 2 ЭБра, ни о каком "Севастополе" речи не вести - это смешно, т.к. у нас Витгефт, а не Макаров. Далее бой "Полтава", "Пересвет", "Баян", "Аскольд", "Диана". "Новик" с эсминцами ждут своего часа...
Против "Сикисима" и крейсера Того-мл., плюс "собачки".
Далее японцы маневрируют как мы в Корейском проливе, недавая прорваться к "Ясиме" на короткую дистацию. Исход боя, по моему мнению, повреждение "Сикисимы", но потопить ее трудно. Есть правда одно но, в нашу пользу: взрыв 305 мм орудия на "Сикисиме" 28 июля. У многих авторов взрыв произошел от попадания русского снаряда, но по свидетельствам иностранных специалистов:
Julian S. Corbett пишет о том, что в 17.45 (17.00 по русскому времени) на броненосце произошел разрыв ствола одного из 12" орудий (какое именно не указывается). В результате взрыва у соседнего орудия вышел из строя на полчаса гидравлический привод.
W. С. Pakenham - в начале седьмого часа вечера (около 17.20 по русскому времени) одно из орудий носовой башни вышло из строя от взрыва собственного снаряда.
Цит. по Поломошнов Е.В. "Бой 28 июля."
Вопрос какая башня взорвалась? По русским источникам кормовая, но от попадания наших снарядов. Если кормовая от собственного взрыва боюсь "Сикисима" не уйдет, т.к. будет безнаказанно растреляна сзади.

варяг написал:

Я всё указал

Вы указали монографию В. Я. Крестьянинова, который цитирует книгу вторую работы исторической комиссии. Меня удивляет, почему Вы не читаете саму работу, коль скоро она доступна в сети?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #347055
Вы указали монографию В. Я. Крестьянинова, который цитирует книгу вторую работы исторической комиссии. Меня удивляет, почему Вы не читаете саму работу, коль скоро она доступна в сети?

Скиньте ссылку, буду благодарен.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #347042
Далее японцы маневрируют как мы в Корейском проливе

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347059
Маневрируют Сикисима и крейсера,

маневрировать на минном поле, зная что два ЭБРа уже подорвалить - занятие для фаталистов или для ....

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #347212
маневрировать на минном поле, зная что два ЭБРа уже подорвалить - занятие для фаталистов или для ....

Это понятно,но перестроение  кораблей, после подрывов японцы будут производить.А реале,то они не спешили видя ,что русские выпустили только миноносцы.Теперь при выходе эбров надо быстрее принимать решения.

veter написал:

Оригинальное сообщение #347224
Я бы к этому но, добавил еще одно: скорость Сиксимы. Врядли у него получится гонять на 15-17уз, поскольку у него задача будет иная прикрыть Ясиму, далее отход БпКр. Лишь когда у него развяжутся руки может дать ход больше Полтавского, если сможет...

Руки развяжуться ,когда потонет Ясима или затопят. До этого момента у Сикисимы скорость Ясимы, если она прикрывает её.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347229
Руки развяжуться ,когда потонет Ясима или затопят. До этого момента у Сикисимы скорость Ясимы, если она прикрывает её.

Получается 2 варианта событий:
1. Видя подрыв Ясимы \1-й подрыв Хатцусе признан незначительным\ русские ЭБр начинают съемку с якорей  и выход в море. Далее русским выпадает еще одна счастливая случайность: гибель Хатцусе \на этот факт могут повлиять ветер, течение, но только не подход 1ТОЭ, поскольку Хатцусе в дрейфе\ - ЭБр смогут открыть огонь из ГК минут через 15-20 после гибели Хатцусе. Это при быстром выходе и оперативности принятия решения на выход. Шансы на уничтожение Сиксимы в данном слуяае я оцениваю как 50\50.
2. Выход эскадры только послегибели Хатцусе, тогда японцы успевают утащить Ясиму подальше от ПА, время на снятие остатков экипажа и ее затопление имеется, Сиксима прикрывает затопление Ясимы и снятие с нее экипажа, далее японцы уходят. Полтава за Сиксимой естественно не угонится. Повреждения Сиксимы минимальные, плюс 1ТОЭ: достоверно подтверждена гибель Хатцусе.

veter написал:

Оригинальное сообщение #347335
Получается 2 варианта событий:
1. Видя подрыв Ясимы \1-й подрыв Хатцусе признан незначительным\ русские ЭБр начинают съемку с якорей  и выход в море. Далее русским выпадает еще одна счастливая случайность: гибель Хатцусе \на этот факт могут повлиять ветер, течение, но только не подход 1ТОЭ, поскольку Хатцусе в дрейфе\ - ЭБр смогут открыть огонь из ГК минут через 15-20 после гибели Хатцусе. Это при быстром выходе и оперативности принятия решения на выход. Шансы на уничтожение Сиксимы в данном слуяае я оцениваю как 50\50.
2. Выход эскадры только послегибели Хатцусе, тогда японцы успевают утащить Ясиму подальше от ПА, время на снятие остатков экипажа и ее затопление имеется, Сиксима прикрывает затопление Ясимы и снятие с нее экипажа, далее японцы уходят. Полтава за Сиксимой естественно не угонится. Повреждения Сиксимы минимальные, плюс 1ТОЭ: достоверно подтверждена гибель Хатцусе.

Программа минимум и максимум.Многое зависило бы от командиров и кто поведет корабли сам Витгефт или Ухтомский. Насчёт инициативности Бойсмана сомневаюсь,а Эссен,Успенский,Вирен,Грамматчиков вполне могли "сговориться" действовать решительно исходя из их действий до этого и такого шанса. За Сикисимой угоняться Пересвет и Баян, в бой привлечь миноносцы. При 1-м вашем варианте,шансы на уничтожение Сикисимы мне кажется будут выше. Изначально 7 12 дм ,4 10 дм и 2 8 дм побить могут изрядно, пусть потом будут 4  10 дм и 2 8 дм,но после боя со всеми эбрами и Сикисима потеряет боеспособность,а если ход то по крайней мере Полтава либо не отстанет ,либо догонит.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #347365
И за что же Витгефт в свете темы данного топика мог "угодить под суд"?

Зато же,что  и Стессель,Рождественский   за упущенные возможности.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347374
за упущенные возможности.

Очевидно, под суд за события 2 мая он пойдёт сразу после ходатайства Алексеева о его производстве в вице-адмиралы?

Наместник написал:

Это дело, с уверенностью приведенное в исполнение по тщательно разработанному плану и под руководством Контр-Адмирала Витгефта, по всей справедливости должно быть всецело поставлено ему в особо-выдающуюся боевую заслугу, за каковую я считал особым долгом ходатайствовать пред ВАШИМ ИМПЕРАТОРСКИМ ВЕЛИЧЕСТВОМ о производстве его в вице-адмиралы.