veter написал:

Оригинальное сообщение #346303
Здесь имеет значение 1-й подрыв Хатцусе: 1. Был ли замечен подрыв

Скорее всего был замечен, как и гибель Хацусе, подрыв Ясимы то же был замечен, но уверенности в его гибели у русских не было. Исхожу из того, что ВКВ ставил задачу постам наблюдения внимательно следить за японскими кораблями как до минной постановки Амура, так и после...
В любом случае выходить было нужно, хотя бы точно знали, что японцы потеряли два ЭБРА, может и Сикисиму смогли бы повредить и добить миноносцами, да кого-нибудь из японских бронепалубников. И когда затонувший авизо Мияко русские приняли за погибший Асамоид (2-го мая), то при таком расскладе, глядишь и действовать стали бы активнее.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #346307
Скорее всего был замечен, как и гибель Хацус

Взрыв в корме, район румпельного отделения, т.е. боезапаса, главного паропровода там нет. Выдающих взрыв последствий не видно. Могли видеть только водяной всплеск, а от взрыва мины он вообще есть, и насколько большой?
Ясиму выдал пар, крен врядли различали. И общее стопорение хода японцами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #346308
Парение Хатцусе? или путаете с Ясимой у которой взрыв в районе котлов?

Нет, не путаю Ясима.

veter написал:

Оригинальное сообщение #346308
Не исключаю, просто считаю непринципиальным для дискуссии. Важнее определить информированность русских на взрыв Ясимы.
Да и по состоянию Севастополя на 2 мая вопросы были.

Да,нет вопрос важный.  Если допустить,что подорвётся 1 эбр у японцев,русским выходить имея 2 не самых сильных эбра против 3-х,хоть один и повреждён. Бой не совсем в пользу русских. Мы из послезнания знаем ,что подрывы эбров будут с интервалом в несколько минут. В П-А этого незнают и если готовиться к возможному бою то с максимальным привлечением сил. Про взрыв Ясимы только визуально,раз запарила значит трубопроводы, котлы, снизиться ход и энергообеспеченность,и знание мат.части японских эбров,отсюда исходить о боеспособноститолько так могут предположить

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346301
Заметив выход русских японцы будут действовать несколько иначе,чем в реале и поэтому вторичный подрыв и гибель Хатцусе,нельзя гарантировать, но возможным подрывы других кораблей.если будут действовать не как в реале и ползать по банке. Подрывы в реале ,произошли в начале банки , середине незнаете?

Выход русских взрыва не изменит... "Хацусэ" снесло на минную банку в тот момент когда к нему шел "Такасаго" чтобы буксировать. Где произошел подрыв сейчас не скажу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346301
Севастополь 10 уз мог дать.

Не мог он в починке.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346301
Ясиму и Хатцусе(если не погибнет) нельзя совсем игнорировать.Если они будут на плаву и они могут принять участие в бою хоть и не полноценно

Не смогут пренять участие, крен большой, орудия не далеко стреляют, да и стрельба опасна для самих себя... Хацусэ тонет 100%!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346301
Как видите  бой? 1-ми выходят миноносцы,2-е эбры и Баян,3-е крейсера и потом канлодки.у японцев будет столпотворение к эбрам подойдут крейсера ,авизо.Это лучше для русских,хуже японцам. Японские крейсера врядли встанут м\д эбрами,эту роль будет выполнять Сикисима вот по ней и огонь эбров и Баяна.Можно подключать и русские крейсера лишние попадание 6 дм не помешает.Русские отжимают крейсера от эбров по мере необходимости против япон.кр-ров работают русские.В бой эбров "собачки" могут вмешаться со своими 8 дм. Миноносцы на добивание и нервы трепят.
У русских есть наверно часа 4 для боя,потом прибегут бркр,миноносцы раньше. За 4 часа Сикисима может получить своё.При желании можно было ещё очернить "черные дни" японского флота.

Первые выходят наиболее тихоходные корабли, а далее по скорости... Чтобы к месту боя подойти одновременно. Примерно так: "Полтава", "Пересвет", "Диана", "Баян", "Аскольд", "Новик", эсминцы канлодки возможно...
Хоб боя - калька с наших действий в Корейском проливе, я писал об этом в теме: "Макаров остался жив"...

veter написал:

Оригинальное сообщение #346303
Емнип насильно Стессель корабли не разоружал, это инициатива адмиралов как бы не Алексеева.

Не готов ничего сейчас ответить...

veter написал:

Оригинальное сообщение #346303
Подрыв Ясима с ее парением была замечена. Ее и следует считать точкой отсчета.

Согласен.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #346411
Не мог он в починке.

Если Севастополь выбывает,той бой будет не очень легкий,если,допустим Хатцусе(или кто другой) не подорвётся опять,Сикисима  эбр то новый. Но есть большой плюс японцы некоторое время будут ползать по банке,а она была в 50 мин. Но и у русских свобода будет не полная,мины. Бой сведётся кто больше и быстрее на шпигует в друг друга снарядов,и у русских без Севастополя  в глав .кал-ре силы с японцами не равны,пока,например Хатцусе не погибнет.Вот кан.лодки могут помочь их 9 дм не помешают.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #346411
Примерно так: "Полтава", "Пересвет", "Диана", "Баян", "Аскольд", "Новик", эсминцы канлодки возможно...

Многое зависит,от скорости траления.Головным лучше Пересвет он может начать бить совсем издалека.О тралении если операция готовиться,возможен ли выход без траления,но перед операцией ,чтоб проутюжили рейд. Да и по каравану японцы могут бить. Скорость подхода русских может неприятно удивить японцев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #346383
10-11миль - это порядка 18-20км - вот насколько его могли увидеть, и классифицировать.

для этого у наблюдателей имеются оптические приборы

veter написал:

Оригинальное сообщение #346636
Стоит матрос наблюдатель у прибора, увидел докладывает: Вашбродь... Офицер смотрит сам, через несколько минут замечает подрыв Ясимы. Ему нужно докладывать наверх. Ситуация чрезвычайная. Что делаем? Доклад подорвался Ясима и немножко Хатцусе \с большой долей вероятности\ не убедителен и не корректен по-военному.

все несколько проще... поставлена задача наблюдать за японскими кораблями, которые блокируют базу, наблюдатель заметив дымы, доложит офицеру, тот озадачит сигнальщика, а уж когда определят количество и тип кораблей, передадут  информацию сигнальщикам кораблей а они - адмиралу, который обязан обьявить как минимум ПБГ, готовность к возможному обстрелу базы, готовность к выходу из базы для отражения возможного нападения и т.п.... с момента определения типов кораблей до подрыва пройдет время, а не заметить подрывы обоих ЭБРов невозможно, фонтанчик будет выше мачт ...

Отредактированно Leopard (17.01.2011 06:29:32)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #346411
Не мог он в починке.

Вот вычитал у Семенова Гл.VI
В самом деле: у нас было три исправных броненосца*,...
* Повреждения «Севастополя» не мешали ему (при Макарове) выходить в море 5 и 28 Марта. Так,что в бой идут три русских эбра.
"Мы имели в то время: вполне исправные „Пересвет” и „Полтаву”, а также „Севастополь”, хотя и поврежденный во время учебных эволюций 27 февраля (трещина корпуса, погнута одна из лопастей правого винта), но правоспособного к выходу в море, что было им доказано 5 и 28 марта;" Гл.VII

Отредактированно варяг (17.01.2011 11:01:52)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #346729
"Севастополь" так с кессоном и идет?

Специально для вас. Его снимут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346639
После подрывов к эбрам с помощью подошли крейсера,авизо и шансы попасть в это столпотворение с 80 каб есть.

Тем более половина в дрейфе, половина на малом ходу рядом с подранками. К тому же 12" может разогнать безбронные корабли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #346639
Постановку мин накануне операции допускать нельзя.

Операция планировалась с 22 апреля, Амур в готовности с 26 апреля. Заграждение поставить удалось лишь в Первомай. Подумайте над реальностью Вашего тезиса. Хотя Того активизировал минные постановки лишь с ночи с 3 на 4 мая. После потери 2 ЭБр.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #346638
они - адмиралу, который обязан обьявить как минимум ПБГ, готовность к возможному обстрелу базы, готовность к выходу из базы для отражения возможного нападения и т.п....

Японцы дефилировали почти пол-месяца, ВКВ что каждый раз предпринимал Вами перечисленные меры?

на Золотой Горе поднялся сигнал: «Японский броненосец «Иошимо» взорвался»....  флот был снова извещен, что второй японский броненосец «Хатсузе» взорвался и затонул немедленно.....  На другой день мы узнали, что подорванный бро¬неносец «Иошимо» не дошел до своей базы и вечером в воскресенье, утонул.     Таким образом, японцы потеря¬ли, два броненосца благодаря сообразительности и при¬нятия на себя ответственности «по-суворовски» капи¬тана 2 р. Иванова.

Капитан 1 ранга А. А. Воробьев
Не знаю насколько можно доверять этим воспоминаниям изданным в 1955г \возможно и писавшимися тогда же\

Эссен был на Золотой горе - почему не на Севастопле если он в строю

Отредактированно veter (17.01.2011 16:53:47)

veter написал:

Оригинальное сообщение #346776
Эссен был на Золотой горе - почему не на Севастопле

Эссена послал на Золотую гору Витгефт, "чтобы убедиться самому в правильности донесения, так как он [Витгефт] вообще крайне скептически относился ко всем сообщениям об авариях неприятельских судов" (с).

veter написал:

Оригинальное сообщение #346776
если он в строю

30 апреля на "Севастополе" удачно подвели кессон и приступили к исправлению повреждений. То же самое с "Победой".

veter написал:

Оригинальное сообщение #346636
Доклад подорвался Ясима и немножко Хатцусе \с большой долей вероятности\ не убедителен и не корректен по-военному

давайте вопрос поставим следующим образом: при данной ситуации вышел бы или нет в море Макаров?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #346784

Точно, как это я мог не догадаться...
Любопытно, Вильгельм Карлович так и пойдёт в бой, держа флаг на 10-узловом "Севастополе"?