Сейчас на борту: 
jonnsilver,
Lembit,
Mike DuGalle,
SergeantSA,
shhturman,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51

#1201 17.04.2025 23:50:20

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

1

Алекс написал:

#1645065
как одним штурвальчиком пушка наводилась и по горизонту и по вертикали

ниже человеков на картинке изображены и еще ниже подписаны:
3 training wheel
4 elevating wheel

На jacar C05110112000 на стр 19 pdf файла начинается таблица с указанием количества оптических прицелов, установленных на корабли взамен старых перед Цусимским сражением: калибр орудия - корабль - количество прицелов
По 2 оптических прицела имели только 8-дм башенные орудия броненосных крейсеров.

#1202 17.04.2025 23:54:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645069
На jacar C05110112000 на стр 19 pdf файла начинается таблица с указанием количества оптических прицелов, установленных на корабли взамен старых перед Цусимским сражением: калибр орудия - корабль - количество прицелов

Мда, это круто. Вы бы хотя бы чертежи пушки посмотрели, что ее одному наводчику наводить просто невозможно, поскольку там два штурвальчика, расположенных по разные стороны орудия, причем один аертикально, а другой горизонтально.
Для наводчика же по горизонту оптический прицел не сильно нужен, там миллиметрами все не измеряется, а оптический прицел сильно уменьшает поле зрения.
Такая картиночка ни о чем не говорит? Пушка то одна и та же.
https://i.postimg.cc/zfMnyBdm/67b335506f1c054b2e09a98781929488.jpg
И а как это согласуется между собой.

rytik32 написал:

#1645063
Алекс написал:
#1645061
если вы даже не знаете, что у 6" Армстронга два наводчика

Считайте наводчиков

rytik32 написал:

#1645069
ниже человеков на картинке изображены и еще ниже подписаны:
3 training wheel
4 elevating wheel

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:01:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1203 18.04.2025 00:01:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алексей Никитин написал:

#1645070
Мало того, что ты слепой..., так ещё  неграмотный

И в какой строчке экспликации это написано? С какого иероглифа начинается?

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:00:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1204 18.04.2025 00:30:09

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645069
ниже человеков на картинке изображены и еще ниже подписаны:
3 training wheel
4 elevating wheel

На jacar C05110112000 на стр 19 pdf файла начинается таблица с указанием количества оптических прицелов, установленных на корабли взамен старых перед Цусимским сражением: калибр орудия - корабль - количество прицелов
По 2 оптических прицела имели только 8-дм башенные орудия броненосных крейсеров.

https://i.postimg.cc/mPkKXvCZ/image.png

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:01:03)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#1205 18.04.2025 01:27:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645069
По 2 оптических прицела имели только 8-дм башенные орудия броненосных крейсеров.

И, правда, нахрена им на два орудия два прицела... *hysterical* Ведь Федул сказал, что пушки стояли в одной люльке. Крупнейшему специалисту по РЯВ нужно верить - один наводчик наводил обе пушки. Вас, любезный, простая мысль не посещала, что башню по горизонту наводил вообще кто-то третий при помощи кнопочек (мне внутренний голос смутно подсказывает, что это был командир башни).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1206 18.04.2025 08:03:57

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1645080
а теперь

Суть написанного понятно, что маховиков два, а не один, ..., и жля чего они предназначены.

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:55:32)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#1207 18.04.2025 10:10:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25012




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

ТЕМА ПОЧИЩЕНА, настолько возможно без потери логики дискуссии.

За продолжением дискуссии я присмотрю сам.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1208 18.04.2025 10:18:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алексей Никитин написал:

#1645089
Суть написанного понятно, что маховиков два, а не один,  и жля чего они предназначены.

Никитин, ваши ощущения никого не волнуют, что там написано и как это конкретно переводится? Строчку из словаря в студию.

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:57:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1209 19.04.2025 07:41:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11113




Вебсайт

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645058
В японских наставлениях относительно орудий среднего калибра тоже самое написано: "установить прицел немного впереди направления движения цели, чтобы произвести выстрел, когда цель появится в прицеле"

То есть, никакой уникальной усложненной методики, связанной с конструкцией башней СК, для ЭБР типа Бородино не придумывалось и не требовалось.

rytik32 написал:

#1644606
чего в циркуляре не написано

По управлению башнями есть ещё один отдельный приказ - где про вращение точками


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1210 19.04.2025 22:33:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1645072
там два штурвальчика, расположенных по разные стороны орудия

Если не доверяете приведенной выше схеме, то можно посмотреть на схему их вашей же статьи: оба маховика слева
https://i.postimg.cc/KjGJqXVL/image.png

Можно посмотреть на фото орудия, поврежденного при Ульсане и снятого с "Ивате": оба маховика слева
https://i.postimg.cc/Dz167y3L/image.png

Вы же на фото привели орудие из какого флота? И какого года фото?

#1211 19.04.2025 23:49:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645283
оба маховика слева

https://i.postimg.cc/3rFvvSNC/375.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1212 20.04.2025 00:21:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1645072
Для наводчика же по горизонту оптический прицел не сильно нужен, там миллиметрами все не измеряется, а оптический прицел сильно уменьшает поле зрения.

Странное утверждение, если учесть, что в отечественном флоте оптические прицелы пользовались прежде всего для горизонтального наведения орудий...:(

#1213 20.04.2025 00:44:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

shhturman написал:

#1645290
если учесть, что в отечественном флоте оптические прицелы пользовались прежде всего для горизонтального наведения орудий..

Так в РЯВ в русском флоте в сего один наводчик. А если Вы о временах перед ПМВ, то дистанции сильно выросли, стало требоваться увеличение (да и целиться приходилось не в сам корабль, а в точку упреждения), а вот самостоятельное удержание точки наводки по дальности стрельбы наоборот от наводчика почти не требовалось с переходом на залповую стрельбу.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1214 20.04.2025 01:09:10

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Подпись на схеме снизу
45口径露式15cm砲 - русское 15-см 45-кал. орудие

15-см 40-кал. орудие Армстронга было бы подписано 40口径安式15cm砲

Отредактированно rytik32 (20.04.2025 01:11:29)

#1215 20.04.2025 03:32:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

https://i.postimg.cc/bw58rtnf/277.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1216 20.04.2025 04:31:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

https://i.postimg.cc/dVFvyYH4/Andromeda-8.jpg
https://i.postimg.cc/8CqZ71wC/Crescent-25-1898-1.jpg
https://i.postimg.cc/nzB076wG/Crescent-1.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1217 20.04.2025 04:51:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Можно посмотреть на фото орудия, поврежденного при Ульсане и снятого с "Ивате": оба маховика слева

Ну да, а справа все снесено взрывом.

Вы же на фото привели орудие из какого флота? И какого года фото?

С британского, япошки свои расчеты почему-то не фотографировали. Пушка то та же.

А теперь посмотрите вот на это фото. Ничего не напоминает?
https://i.postimg.cc/FRT1PKqr/Andromeda-7.jpg

А ведь это всего лишь тренировка по заряжанию шестидюймовки.
А постом выше верхнее фото. Тот же крейсер, но тренировка по замещению выбывшего номера расчета. Вот там все номера на своих местах, включая второго наводчика.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1218 20.04.2025 10:35:42

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1387




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Есть фото 6-дм орудий "Микасы" в нынешнем состоянии
https://www.bleakscenes.net/japan/battleship-mikasa/

#1219 20.04.2025 11:37:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645330
Есть фото 6-дм орудий "Микасы" в нынешнем состоянии

Хорошая шутка... А еще там же есть фото 12" орудий "Микасы" в сегодняшнем состоянии. Буду теперь знать, что 305-мм бриты делали из сваренных водопроводных труб.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1220 20.04.2025 13:16:15

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

9
*
знатная заметка!

Алекс написал:

#1645291
А если Вы о временах перед ПМВ, то дистанции сильно выросли, стало требоваться увеличение (да и целиться приходилось не в сам корабль, а в точку упреждения),

Если быть совсем точным, то перед ПМВ и в годы ПМВ горизонтальная наводка осуществлялась несколько иначе - наводчики удерживали перекрестие прицела на корабле противника (назначенной точке на корабле противника), а установщик прицела специальным поворотным приспособлением прицела устанавливал угол упреждения (целик) - угол отворота по горизонтали прицельной трубы от оси ствола. Он же следил за совмещение стрелок на принимающем приборе высоты прицела или за показаниями заменяющего ПУАО диска и выставлял угол вертикального наведения (устанавливал прицел). оптическими прицелами установщик не пользовался совершенно. Это хорошо видно на примере 130/55 орудия, где его рабочее место находилось за спинами наводчиков. Со 102/60 орудиями этого на чертежах не видно, но как только появляется фото расчета на своих местах, так сразу видно, что установщик прицела стоит справа от правого наводчика лицом к ПУАО и своим маховичкам...
А вот на 120/45 и 152/45 орудиях РЯВ все было иначе - "номер 1" сам выставлял прицел и целик, сам наводил орудие по ГН и ВН, ему мог помогать №3, работавший со вспомогательным маховиком. №2 (замковый) - обязан был "впол-голоса" транслировать номеру 1 показания ПУАО, если они находились справа от орудия, если же они были слева, то это делал сам №1.

#1221 23.04.2025 13:47:39

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

shhturman написал:

#1645344 на принимающем приборе высоты прицела

- извините, что конкретно имеется ввиду?

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (23.04.2025 13:48:03)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1222 23.04.2025 18:15:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

3

Борис, Х-Мерлин написал:

#1645642
- извините, что конкретно имеется ввиду?

Примерно такой прибор с поправкой на модель орудия.
https://i.postimg.cc/SJWnQtwp/IMG-6305.jpg

#1223 23.04.2025 22:09:29

root
Участник форума
Сообщений: 31




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

shhturman написал:

#1645344
Если быть совсем точным, то перед ПМВ и в годы ПМВ горизонтальная наводка осуществлялась несколько иначе

Спасибо, за профессиональный комментарий. На фото установщик прицела и целика как раз и занят этим. А наводчики вертикальной и горизонтальной наводки делают свою работу, наводят прицелы на цель.

https://i.postimg.cc/xJkQ1YJN/1.png

https://i.postimg.cc/hJZJYDRX/2.png

shhturman написал:

#1645680
Примерно такой прибор с поправкой на модель орудия.

Случайно нет внешнего вида приборов ПУАО центральной наводки Гейслера для линкоров Севастополь?

#1224 24.04.2025 14:59:55

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

shhturman написал:

#1645680Примерно такой прибор с поправкой на модель орудия.

- о как...

если я понял правильно - в прибор передают дальность и одна стрелка на неё укзывает, потом маховиками добиваемся совмещения обеих стрелок и вуаля?

PS огромное спасибо за картинку


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1225 24.04.2025 22:54:16

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Борис, Х-Мерлин написал:

#1645767
если я понял правильно - в прибор передают дальность и одна стрелка на неё укзывает, потом маховиками добиваемся совмещения обеих стрелок и вуаля?

Именно по этой причине они и назывались в обиходе "приборы совмещения стрелок"

root написал:

#1645712
Случайно нет внешнего вида приборов ПУАО центральной наводки Гейслера для линкоров Севастополь?

У меня есть схемы из такого альбома, правда, нет к нему описания.
https://i.postimg.cc/R6FxS05Y/DSC00208.jpg
А по схемам можно делать только предположения...
https://i.postimg.cc/DJVpDyfs/DSC00225.jpg

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51


Board footer