Пассажирские лайнеры до 1945 г. / Цусимские форумы

info1 · 04.08.2012 09:38:09

info1 · 04.08.2012 09:41:33

Лот написал:
Оригинальное сообщение #570771
Но если есть рулевая машина?

чтобы провернуть-нужно усилие.
Сейчас при обесточивании вкл аварийный АДГ до 80-х их не ставили

Лот · 04.08.2012 09:42:03

info1 написал:
Оригинальное сообщение #570772
#1398 Сегодня 09:38:09

Здесь понятно, почти над рулём, непонятно на том фото поэтому и спрашиваю.

Лот · 04.08.2012 09:43:57

info1 написал:
Оригинальное сообщение #570773
Сейчас при обесточивании вкл аварийный АДГ до 80-х их не ставили

Ну ей богу, на пассажирах старой постройки на верхней палубе не видел.

Mitry · 04.08.2012 10:23:52

Лот написал:
Оригинальное сообщение #570775
Здесь понятно, почти над рулём, непонятно на том фото поэтому и спрашиваю.

Вот ушел завтракать - и целую дискуссию пропустил !
Все сказано правильно, еще чуть добавлю:
1) На Седове кормовой аварийный штурвал под верхней палубой:

2) И на военных кораблях было

Спойлер :

3) А почему на верхней палубе на лайнерах - думаю ответ очевиден: рулевому желательно видеть куда "сворачивать", особенно в аврийной ситуации:

Спойлер :

Американский пассажирский турбоход «Мохаук» (5896 рег. т) вышел из Нью-Йорка морозным вечером 24 января 1935 г. На его борту находилось 53 пассажира, 110 членов экипажа и генеральный груз. Лайнером командовал капитан Джозеф Вуд. В 21 час 30 минут того же дня, находясь в 4 милях от поселка Си-Гирт на побережье штата Нью-Джерси, «Мохаук» столкнулся с норвежским грузовым пароходом «Талисман», которым командовал капитан Уфнг. В борту лайнера образовалась большая подводная пробоина, и он стал тонуть.

Выбросить судно на мель не удалось, так как машинное отделение уже было заполнено водой и турбоход сильно накренился на борт. Через час он пошел ко дну. Шлюпочные тали были схвачены морозом, и поэтому удалось спустить только часть спасательных шлюпок, которые позже были спасены лайнером «Алгонкин» и пароходом «Лимон». С «Мохауком» утонуло 45 человек, из них 15 пассажиров.

Следствие всю вину за столкновение возложило на американского капитана. Оказалось, что незадолго перед тем как суда столкнулись, на «Мохауке» вышел из строя телемотор рулевого устройства и управление с механического руля пришлось перенести на ручной аварийный штурвал, установленный на корме лайнера. На индикаторе этого штурвала имелись две бронзовые таблички, привинченные слева и справа. На одной из них было выгравировано слово «Port», на другой – «Starboard». Когда с мостика капитан Вуд дал команду «Лево руль», рулевой, руководствуясь табличками, стал поворачивать в сторону таблички с надписью «Starboard», что была слева, если смотреть с кормы в нос. А таблички указывали положение не пера руля, а румпеля. Отдавая команду, капитан «Мохаука» имел в виду, что она относится к перу руля, а не к румпелю. Так же это понимал и рулевой, но его сбили с толку таблички, и когда он повернул штурвал влево, «Мохаук» вместо влево повернул вправо.

http://wordweb.ru/mor_kat/39.htm

aligvi · 04.08.2012 10:35:46

Уважаемый Klaus!
Дело в том, что знакомому нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ снимок т.к. он намеревается сделать картину - фотографию на холсте. Я ему распечатал копии с нескольких фотографий "Руслана", что у меня есть, но он хочет еще КАЧЕСТВЕННЕЕ...
Вот и пришлось пойти на форум с протянутой рукой...
На мою просьбу сделать копию с подлинника Анатолий Одайник и Виктор Скопцов утверждают, что у них нет. В воскресенье встречусь еще с несколькими коллекционерами на "сходке". Может, «осчастливят» моего знакомого…
С уважением,

Лот · 04.08.2012 11:21:30

Mitry написал:
Оригинальное сообщение #570790
1) На Седове кормовой аварийный штурвал под верхней палубой:

Вот, здесь вопросов нет, нормальное расположение. А рулевому отдаются команды, видеть и смотреть ему не обязательно.
И если бы такое стандартное расположение штурвала было на "Царе Фердинанде", или ниже на корме,
то и вопросов бы не задавал.
Но на снимке, как показалось, над кормовой частью судна натянут солнцезащитный тент, и такое впечатление, что штурвал установлен прямо на нём, если не на тенте, то всё равно слишком высоко, и опять же диаметр вызвал вопросы.
Очень сильно напомнило парусные корабли.
Расположение аварийных штурвалов на судах вопросов не вызывает, но именно такое расположение вижу в первый раз.

Отредактированно Лот (04.08.2012 11:22:55)

Mitry · 04.08.2012 11:35:21

Согласен, ракурс странное впечатление создает. Вот здесь (увеличить корму) смотрится более естественно

Mitry написал:
Оригинальное сообщение #570752
А что с ним? Что-то не так?

Vovanus · 04.08.2012 11:38:46

Такой штурвал напрямую штуртросами с баллером связан. Какая рулевая машина? Это ж аварийный руль на случай выхода из строя рулевой машины. А перо руля в струе не провернуть в одиночку на таком параходе. Потому он и двойной - чтоб несколько человек разом доступ имели.

Лот · 04.08.2012 11:50:09

Vovanus написал:
Оригинальное сообщение #570807
Потому он и двойной - чтоб несколько человек разом доступ имели.

Здесь разобрались, хотя фото Седова, говорит о другом. На Седове основной штурвал сдвоенный.

Vovanus написал:
Оригинальное сообщение #570807
Такой штурвал напрямую штуртросами с баллером связан.

А не слишком ли он далеко от кормы расположен и неестественно высоко?
Такой вопрос, когда был построен пароход, и не нёс ли он раньше полное парусное вооружение, что было характерно для судов в во второй половине 19 века? Если да, то ранее, этот штурвал был основным. Такое расположение штурвала тогда было естественным.

Лот · 04.08.2012 11:52:28

Mitry написал:
Оригинальное сообщение #570803
Согласен, ракурс странное впечатление создает. Вот здесь (увеличить корму) смотрится более естественно

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #570752
А что с ним? Что-то не так?

Уважаемый Mitry, именно такое,как на фото, а не другое расположение, аварийного штурвала Вы видели?

Отредактированно Лот (04.08.2012 11:53:00)

Mitry · 04.08.2012 12:24:35

Лот написал:
Оригинальное сообщение #570815
именно такое,как на фото, а не другое расположение, аварийного штурвала Вы видели?

И Вы тоже видели!!! Но не обратили внимание! (как мне сейчас захотелось перейти на другую ветку! - отличная загадка, но раз сказал -надо продолжать)
Да наверное все коллеги видели, но не приглядывались, да и разница там в размерах судна и штурвала черезчур большая.
Это ТИТАНИК!
Я сейчас как раз рылся в И-нете - искал хорошее кормовое фото, но не нашел... Вот только на модельке...

А попутно наткнулся на Фрам (понимаю, что это не в контексте разбираемого вопроса, но раз нашел...:

Лот · 04.08.2012 13:09:01

Mitry написал:
Оригинальное сообщение #570820
Это ТИТАНИК!

Сдаётся мне немного не то, вроде не похож на аварийный, ИМХО.

Отредактированно Лот (04.08.2012 13:10:05)

info1 · 04.08.2012 13:40:49

Vivanus

Это смотря какая передача...штуртросом или гидравлическая
Смотря что выходит из строя и т д

Klaus · 04.08.2012 22:20:30

Уважаемый aligvi - ситуация ясна - желаю удачи в поисках! Привет Гайдуку

aligvi · 04.08.2012 23:52:07

Уважаемый Klaus!
Спасибо за беспокойство. Уже договорился, и завтра мне принесут искомый подлинник открытки.
Гайдук в Одессе еще не появлялся, видимо, только доехал до Коблева. А из моря с температурой плюс 25 градусов очень не хочется вылезать - поверьте личному опыту.
Как Алексей позвонит и мы встретимся - обязательно передам привет от Вас. А гостей мы встречать умеем... У нас может получиться «большой сбор» - в «округе» Одессы сейчас отдыхают уже три постоянных посетителя Цусимы и Кортика. С уважением,

Анатолий · 04.08.2012 23:54:18

aligvi написал:
Оригинальное сообщение #571060
уже три постоянных посетителя Цусимы и Кортика

ктож третий ?

Vovanus · 04.08.2012 23:56:25

У аварииного руля нет никакой гидравлики или электрики - голимая механика. Допускаю червячные передачи через редуктор на сектор баллера. Аварийная рулевая должна независеть от гидравлики. А на Седове главный штурвал двойной чтобы курсантам жизнь мёдом не казалась - его не усиливали гидравликой, а перо довольно тяжёлое.

Лот · 05.08.2012 00:04:33

Vovanus написал:
Оригинальное сообщение #571063
А на Седове главный штурвал двойной чтобы курсантам жизнь мёдом не казалась

Нет, не специально (чтобы курсантам жизнь мёдом не казалась), а традиционно, как на всех парусниках того времени.
Корабль постройки 1921г.

Лот · 05.08.2012 00:18:33

Очень известный пароходик. "Генерал Штойбен"

Шпицберген, 1925г., тогда носил название "Мюнхен".

info1 · 05.08.2012 02:58:28

Vovanus написал:
Оригинальное сообщение #571063
У аварииного руля нет

руль то один.... и у любой рулевой машины есть аварийное управление через насос аварийного привода

http://www.trans-service.org/ru.php?sec … _meh_00-04

http://www.trans-service.org/ru.php?sec … _meh_00-03

http://www.trans-service.org/ru.php?sec … _meh_00-02

http://www.trans-service.org/ru.php?sec … _meh_00-05

http://www.trans-service.org/ru.php?sec … _meh_00-00

http://www.trans-service.org/ru.php?sec … _vspom_meh

у любого типа машины есть аварийнвй режим через его штквал воздеймтвкют на механизмы имполнения

по ПРАВИЛАМ РЕГИСТРА в аварийном режиме допускается время перекладки 2 мин

аварийно кутят не баллер руля. а аварийный механизм исполнения

стоят в румпельной репитера и связь с мостиком и 1 человек маленьким рулевым калесом аварийно управляет рулевой машиной

Отредактированно info1 (05.08.2012 03:47:27)

Vovanus · 05.08.2012 08:06:17

Это сейчас, а я говорю про старые пароходы, когда гидравликой и не пахло.

info1 · 05.08.2012 08:58:45

с появлением пароходов.появились и паровые рулевые машины
Причем их устанавливают с передины 18-го века

http://www.elite-home.narod.ru/ship9.htm

Отредактированно info1 (05.08.2012 09:11:56)

Vovanus · 05.08.2012 12:00:49

Да что вы упёрлись в рулевое общее! Разговор о механической аварйной перекладке пера руля. На больших суперах это невозможно из-за массы самого пера. А на старых пароходах это возможно. Сама по себе рулевая отсутвует (вышла из строя - масло вытекло и т.п.). Вот чем вы рулить будете?

info1 · 05.08.2012 12:18:31

Vovanus

В каждой ссылке приведенной мной .для каждого типа рулевой машины описаны способы аварийного управления.

При отсутствии рулевой машины.даже ребенку понятно.как управляется.

Приведите пример судов с отсутствием рулевой машины...

Штурвал на корме об этом совершенно не говорит.а говорит только о таком ус-ве судна и рулевой машины.

на паруснике Седов тоже есть
рулевая машинка состоит из шестеренной передачи и цилиндра, на который наматываются концы штуртроса.

кстати на СРТ подобное рулевое ус-во. а на суперах стояли насадки.

не суть. как передается исполнительная команда электро гидравлика штуртрос - на конечное устройсво - рулевую машину-которая может быть разной сложности

прочтите ссылки.там описано как устроены аварийные контуры управления

и почему рулевую машину делают как бы двойной

я упираюсь для того.чтобы Вы поняли.что ничего с баллером.как Вы пишите выше. не связано.
между ними есть механизм для получения другого усилия на баллер.чем руки человека

скажу более..на Крузенштерне.кроме основного штурвала... на юте установлен аварийный.который работает по принципу Дэвиса

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/7915 … 0%9E%D0%99

Отредактированно info1 (05.08.2012 13:35:10)

#1326 04.08.2012 09:38:09

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1327 04.08.2012 09:41:33

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Лот написал:

#1328 04.08.2012 09:42:03

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

info1 написал:

#1329 04.08.2012 09:43:57

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

info1 написал:

#1330 04.08.2012 10:23:52

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Лот написал:

#1331 04.08.2012 10:35:46

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1332 04.08.2012 11:21:30

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Mitry написал:

#1333 04.08.2012 11:35:21

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Mitry написал:

#1334 04.08.2012 11:38:46

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1335 04.08.2012 11:50:09

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Vovanus написал:

Vovanus написал:

#1336 04.08.2012 11:52:28

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Mitry написал:

#1337 04.08.2012 12:24:35

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Лот написал:

#1338 04.08.2012 13:09:01

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Mitry написал:

#1339 04.08.2012 13:40:49

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1340 04.08.2012 22:20:30

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1341 04.08.2012 23:52:07

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1342 04.08.2012 23:54:18

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

aligvi написал:

#1343 04.08.2012 23:56:25

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1344 05.08.2012 00:04:33

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Vovanus написал:

#1345 05.08.2012 00:18:33

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1346 05.08.2012 02:58:28

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Vovanus написал:

#1347 05.08.2012 08:06:17

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1348 05.08.2012 08:58:45

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1349 05.08.2012 12:00:49

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

#1350 05.08.2012 12:18:31

Re: Пассажирские лайнеры до 1945 г.

Board footer