Вы не зашли.
Тема закрыта
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #293575
И что повстанцы могут сделать с мостом или узлом связи?
Если узел связи - крытая соломой хижина - много чего можно сделать. А против бензовоза и лук и стрела (с горящей тряпкой) - грозное оружие.
А вот заложники - это да... Выселить всех в Казахстан, это мы умеем...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #293546
Самолеты то были .
АДД это не только самолеты. Это в первую очередь подготовленные экипажи с отличной штурманской подготовкой.

Scif написал:
Оригинальное сообщение #293576
Германия и так до 43-го не страдала относительно сабжа.
Разве??? А советские поставки в 1939-41??? Рейхсмарки девать некуда было?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #293576
Запретит покупать в США и у скажем Японии?
Япония много не продаст, ибо сама не богата.
А вот кого поддержит США в советско-германском конфикте - вопрос!

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293580
А советские поставки в 1939-41??? Рейхсмарки девать некуда было?
видать, накопили за полтора года.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293580
Япония много не продаст, ибо сама не богата.
нам много и не надо. пяток зеро для оценки и кислородные торпеды.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293580
кого поддержит США в советско-германском конфикте - вопрос!
никого. будут торговать с обоими. с СССР через ДВ, с германией через Атлантику.
Отредактированно Scif (13.09.2010 16:53:42)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #293581
видать, накопили за полтора года.
Вот на них и повоюют, а закончиться - еще подкупят, у тех же британцев или США...
Scif написал:
Оригинальное сообщение #293581
нам много и не надо. пяток зеро для оценки и кислородные торпеды.
Шутить изволите?
1. Это - секретное японское "вундерваффе", они его немцам-союзникам не продали, а тут - Советам, с которыми недавно воевали?
2. Чем "лонг-лэнсы" помогут остановить Гудериана под Москвой?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293578
А против бензовоза и лук и стрела (с горящей тряпкой) - грозное оружие.
Вот только что то разгромов немецких топливных колон в 41-45 я не припомю, хотя возможно они и были. И кроме того еще надо знать где и когда поедет бензовоз, а не протарахтит танк. 
ИМХО достижения партизан в годы 2мв преувеличены.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293578
А вот заложники - это да... Выселить всех в Казахстан, это мы умеем...
Зачем так грубо, ликвидация басмачества в республиках средней азии.

Scif написал:
Оригинальное сообщение #293581
никого. будут торговать с обоими. с СССР через ДВ, с германией через Атлантику.
"...И пусть убивают друг друга как можно больше!"???
Наверняка, только путь в Силезию через Брест и Гавр окажется удобнее, чем на Урал и Магнитогорск через Владивосток...
Впрочем, решающими окажутся первые полгода войны - а далее, либо "рейхскомиссариат Ост", либо "Германская Демократическая Республика". Только потери еще выше окажуться, чем в реале... 

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #293579
АДД это не только самолеты. Это в первую очередь подготовленные экипажи с отличной штурманской подготовкой.
В40 их не было а в 41 вдруш появились ? Дальние полеты осуществлялись еще на ТБ 3
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293580
А вот кого поддержит США в советско-германском конфикте - вопрос!
ссср и поддержит
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293563
Если замирятся - это будет "ПОЛНЫЙ писец", по одной простой причине: у Германии будет "ленд-лиз", а у СССР - нет
Не замирятся что за фигню вы гворите ? Немцы уже конкретно готовились валить Францию да война СССР им только на руку .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293557
Вот и выберите какой-то один, его и будем обсуждать, а то уже начинается расТРОЙство в мыслях...
Я лично выбираю первый вот тогда и будем его обсуждать потому что замирение ГИТЛЕРА С АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ ВЕСНОЙ 40 зто из области фантастики .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #293600
В40 их не было а в 41 вдруш появились ? Дальние полеты осуществлялись еще на ТБ 3
А вы никогда разборами бомбардировок Финляндии в Зимней войне не интересовались?
Глава "Разговор в новогоднюю ночь": http://militera.lib.ru/memo/russian/gol … ae/03.html
"...— Однако, — продолжал Смушкевич, — все шло отлично, пока стояла хорошая погода. Портились метеорологические условия — и все выглядело по-иному. Слепые полеты, полеты вне видимости земли — это наш камень преткновения, и хотя мы еще оттуда, из Испании, поднимали эти вопросы, война с белофиннами снова подтвердила слабую подготовленность массы летного состава к полетам в плохую погоду, их неумение пользоваться средствами радионавигации. Практически, как вы знаете, — сказал в заключение Смушкевич, — наша бомбардировочная авиация не принимала сколь-либо серьезного участия в этой войне"...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #293600
Я лично выбираю первый вот тогда и будем его обсуждать потому что замирение ГИТЛЕРА С АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ ВЕСНОЙ 40 зто из области фантастики .
А если в союзе с Союзом: Красная Армия рвётся к Суэцкому каналу, на встречу с Вермахтом. Видя это, Япония нападает на Англию.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #293600
В40 их не было а в 41 вдруш появились ? Дальние полеты осуществлялись еще на ТБ 3
Физически пилоты с хорошей штурманской подготовкой в СССР были(в ГФ, на севере, морская авиация). Их не было в АДД в нужном количестве. Т.е время потребуется на сбор и переподготовку "элитных". Чем раньше начинаем тем раньше результат.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #293636
А если в союзе с Союзом: Красная Армия рвётся к Суэцкому каналу, на встречу с Вермахтом. Видя это, Япония нападает на Англию.
Для того что бы был союз Германии и СССР необходимо что бы Англия и Франция вмешались в войну а этого не будет
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #293637
Физически пилоты с хорошей штурманской подготовкой в СССР были(в ГФ, на севере, морская авиация). Их не было в АДД в нужном количестве. Т.е время потребуется на сбор и переподготовку "элитных". Чем раньше начинаем тем раньше результат.
Ну вот и начнут тренироватся

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292012
В исторической литературе правительство Куусинена обычно именуется «терийокским», поскольку находилось оно, после начала войны, в городе Терийоки (ныне Зеленогорск).


Ага и якобы так хорошо законспирировалось, что советское правительство знало о нём только благодаря радиоперехвату.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292012
Теперь собственно Альтернатива .
В конце февраля и в марте, под действием успехов РККА , Сталин отказывается от ведения переговоров (или переговоры были сорваны ) и война продолжается дальше .
Каковы будут последствия этой войны .
Плохие очень последствия.
Ближайшие:
В Финляндии, после разгрома армии (это примерно летом) разворачивается широкомасштабная патризанская война. Приходится держать крупные силы как для обороны побережья, так и для контроля территории.
В случае высадки немецкого десанта разгром советских войск неминуем.
Позиции Англии и США будут гораздо жёстче, вероятно из Финляндии придётся уйти - в результате весь послевоенный период получаем враждебного соседа.
Долгосрочные:
В случае, если ФДР всё-таки существует на советских штыках, то это:
1. Дополнительная экономическая гиря на шее СССР.
2. При развале СССР - ещё 1 недружественная страна-сосед обеспечена. Ни о каком трубопроводе в Финском заливе нечего и мечтать. Ну и базы НАТО рядом с С.-Петербургом.
3. Вероятно восстание а-ля Будапешт-56.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292020
В Финляндии холодно зимой .Впалатках особенно не посидиш
А Вы посмотрите как финны зимой воевали.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #292025
Лондон и Париж негодуют, но летом немцы им быстро разъясняют всю глубину глубин.
Как там англичанам "разъяснили", можно поподробнее?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
А что без финской войны фины бы не полезли ? чтото не верится .
А попробуйте доказать. Типа - планы финнов 1938 - 1939 по захвату СССР. Ну и соответствующая подготовка.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
Время было очень неспокойное подстрахоться стоило (как показал опыт страховались не зря )
Это Вы про Гитлера? Оригинальная "страховка".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #292331
В общем, всё понятно. Главное событие, которое могло бы произойти - СССР оказывается в союзе с Германией. Всё остальные варианты на этом фоне меркнут.
Согласен.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #292719
А зачем войну нам обьявили Венгрия, Словакия, Хорватия? Потому что в "команде", а финнам еще и самим хотелось и Кольский полуостров и границу по р.Свирь.
А ничего, что советская авиация без объявления войны бомбила венгерские и финские города?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #292748
Будь Финляндия в границах 1945г с Паасикиви во главе ИМХО -ее не тронули-бы
Тупое враньё. Как раз на территории 1945 СССР и заявлял претензии. Это не считая смены власти на просоветских марионеток.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #292748
Один из тигров слопал излишне несговорчивую гиену
Понятно. Все малые страны - это "несговорчивые гиены". Что там ещё у вашего кумира Розенберга записано?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #293109
Плю немцев на побережье ламанша плюс советские бомбардировщики в налетах на лондон и советские подводные лодки в Атлантике .


А Вы шутник однако.
Кого там советские ВВС выбомбили в 1941? Ах да, никого. А так ещё итальянцев не забудьте - они тоже Лондон бомбили.
Это какие такие советские ПЛ в Атлантике? Малютки и Щуки? Ну посмешите ещё. Эсок не густо, а больше ничего путного на Балтике и нет.
Или пара старых ЛК и КРТ Home Fleet разгонит?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293895
Кого там советские ВВС выбомбили в 1941? Ах да, никого.
Как же как же!? Берлин ведь бомбили!?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293895
Это какие такие советские ПЛ в Атлантике? Малютки и Щуки? Ну посмешите ещё.
Они на Брест будут базироваться, разве не ясно?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293895
Или пара старых ЛК и КРТ Home Fleet разгонит?
Они в Норвегии будут "Флиит ин бин", пока немцы "Тирпица" в строй не введут!

Metal написал:
Оригинальное сообщение #293412
Прибалты и ОУН-овцы накоплением вооружением занимались ГОДАМИ
Врёт и не краснеет.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #293378
Ага, с луками и стрелами...
Ага, то-то югославы до 1943 "луками и стрелами" воевали. 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #293442
1 нет блокады Ленинграда а значит его промышленность работает нет потери в неудачных деблокадах итд
2 часть войск ленинградского округа против немцев выступит в 41 в прибалтике
3 в тылу у немцев остаются таллин и острова моонзуда которые оставили из за невозможности их снабжения .
1. Таки есть. Поскольку немцы с юго-запада всё равно подойдут, а с севера партизаны помогут.
2. Ага, а остальных в Финляндии вырежут.
3. Таллин был оставлен вовсе не из-за проблем со снабжением. А Моонзунд вообще не оставляли - там немцы кирдык устроили.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #293449
Каким образом будет осуществляться переброска партизанских отрядов для выполнения актов террора? Джипов нет, только лошади и ноги, а это ограничивает ударные возможности. На загривке много еды не унесешь и большой бк не возьмешь. Значит в радиусе нескольких км все прочесывается, "врагов мировой революции приговаривают к высшей мере социальной справедливости".
Так и запишем - россказни о каких-либо успехах советских партизан - брехня.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292012
В конце февраля и в марте, под действием успехов РККА , Сталин отказывается от ведения переговоров (или переговоры были сорваны ) и война продолжается дальше .
Вот на этом и предлагаю остановиться, а не плодить "лишние сущности" в сфере вельтполитик.
Итак, Англия и Франция не успели оказать помощь Финляндии, а затем гитлеровцы вторглись в Норвегию, и союзникам стало не до нее. К лету 1940 г. страна полностью контролируется РККА и НКВД, в Хельсинки сидит О.Куусинен.
Короче, все как в реале, только Финляндия - советская! И вот пришло 22 июня 1941 года....

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293897
Как же как же!? Берлин ведь бомбили!?
И толку? Кроме красивой газетки, разумеется.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293897
Они на Брест будут базироваться, разве не ясно?
Да хоть на Лориан.
ТТХ ПЛ и качество подготовки экипажей это никак не изменит.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293897
Они в Норвегии будут "Флиит ин бин", пока немцы "Тирпица" в строй не введут!
Ага, за это время их англичане как раз и утопят.
Да и не будут их англичане принимать в расчёт, как и немцы в 1941 не принимали.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293907
И толку? Кроме красивой газетки, разумеется.
Как нет толку?! Геббельс, говорят, обмочился со страху!
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293907
ТТХ ПЛ и качество подготовки экипажей это никак не изменит.
Вы мемуары советских подводников читали? Сколько немецких кораблей в ВОВ потоплено! И каких - линкоры, крейсера... что ни торпеда - то транспорт на дне!
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293907
Да и не будут их англичане принимать в расчёт, как и немцы в 1941 не принимали.
Да ни в жисть "Роднею" супротив "Марата" не выстоять, это Вам не "Бисмарк"!

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293911
Вы мемуары советских подводников читали? Сколько немецких кораблей в ВОВ потоплено! И каких - линкоры, крейсера... что ни торпеда - то транспорт на дне!
Это не значит чо они вообще ничего не потопили .Немецких летчикав почитаеш так они вообще самолеты советские в бою десятками сбивали .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #293905
Итак, Англия и Франция не успели оказать помощь Финляндии
Точнее будет так под предлогом оказания помощи , они высадились в Нарвике где и так как изначально лезть туда они не собирались . Вопрос первый как это скажется на немецкой операци по захвату норвегии ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293902
Так и запишем - россказни о каких-либо успехах советских партизан - брехня.
Не все , но их успехи преувеличины .

Для тех кто считает что Англо Французкие войска смогут попасть в Финляндию . Как они из нарвика попадут в Финляндию ?помнится шведы отказались их пропустить

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293902
Врёт и не краснеет.
А не пошли бы вы, уважаемый, лесом?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293902
Ага, то-то югославы до 1943 "луками и стрелами" воевали.
А поинтересоваться тем, кто их поддерживал, вам слабо, прибалтийский вы наш?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293877
В Финляндии, после разгрома армии (это примерно летом) разворачивается широкомасштабная патризанская война. Приходится держать крупные силы как для обороны побережья, так и для контроля территории.
Широкомасштабная, да. Луками и стрелами. Внимательно читайте тему.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293877
В случае высадки немецкого десанта разгром советских войск неминуем.
Любимая сказка прибалтов?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293877
Вероятно восстание а-ля Будапешт-56.
И много вы об этом восстании знаете?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293880
А Вы посмотрите как финны зимой воевали.
А без баз? Силами "доблестных партизан"?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293880
Как там англичанам "разъяснили", можно поподробнее?
Это когда после разъяснения англичане с материка свалили, бросив французов. Не уж то не помните?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293883
А попробуйте доказать. Типа - планы финнов 1938 - 1939 по захвату СССР.
Вам слова Свинухувунда напомнить?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293888
А ничего, что советская авиация без объявления войны бомбила венгерские и финские города?
Снова-здорово... Вам примеры враждебных действий финнов предъявить и их участие в войне ещё до официального объявления? И до наших бомбардировок?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293888
Тупое враньё. Как раз на территории 1945 СССР и заявлял претензии. Это не считая смены власти на просоветских марионеток.
Чего только от русофобствующего прибалта не услышишь...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293888
Понятно. Все малые страны - это "несговорчивые гиены".
А что ещё от русофобствующего лимитрофа ждать?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #293902
Так и запишем - россказни о каких-либо успехах советских партизан - брехня.
Так и запишем: русофобствующий прибалт стал нести чушь.
Тема закрыта