Сейчас на борту: 
John Smith,
Reductor1111,
Yosikava,
Алексей Логинов,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 141 142 143 144 145 … 297

#3551 28.01.2018 19:17:36

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1244470
Сразу хочу предупредить что не пугайтесть пожалуйста, к этому просто надо привыкнуть с начала, а потом можно и обсудить

Корабль получается замечательный, а вот цвет днища, я думаю, придётся мотивировать...:)

#3552 28.01.2018 20:08:20

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Мотивировка у меня простая. Известен тот факт, что в серии прересветов ЭБР Пересвет и ЭБР Ослябя имели медную обшивку. ЭБР Победа уже был лишён меди и дерева в подводной части.
Поэтому для Пересвета обычная краска для простых металлических днищ кораблей Того периода не подходит. Я пытался понять разузнать найти описание цвета меди в солёной воде. По моим изысканиям я сделал свой выбор. Возможно он и не самый точный, но я считаю что он близок к оригиналу, разве надо было ещё светлее сделать на тон полтора. За основу я брал и те куски обшивки Авроры что видел и у вас и у Добренко на КУ. Если отбросить патину окисления то я видел там вкрапления сиреневого цвета, что походит и на цвет медных электродов в гальванических ваннах или осаждение меди в процессе электрохимии. Не знаю насколько я приблизился к истине, но красить в желто-зелёный или красный я просто не мог, рука не поднималась.

#3553 28.01.2018 20:31:54

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1244740
Мотивировка у меня простая...

Ну чтож, мотивировка имеет место быть. Вопрос для дискуссии. А не лучше ли было, не в технологическом, а эстетическом плане, покрасить медью (а медь соответственно тонировать, благо - пигментов и смывок сейчас миллион), пусть и без расчерчивания на отдельные листы, как это делал Револьдыч?  Масштаб-то всё-таки не 1/100 и, тем более, не 1/48? :)

Отредактированно Искандер (28.01.2018 20:36:10)

#3554 28.01.2018 21:43:59

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

ЦВММ так и вообще, в отличие от нас, "не парился"...

https://c.radikal.ru/c15/1801/32/63cc5aaa631e.jpg

https://c.radikal.ru/c25/1801/6e/fa0141f0483a.jpg

Отредактированно Искандер (28.01.2018 21:48:53)

#3555 28.01.2018 22:10:15

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Я разговаривал со знающими людьми и по цвету меди в воде и по тому, что сейчас стоит в ЦВММ. По музею прозвучала на мой взгляд вполне логичная мысль о том, что моделям которые мы тут имеем в виду уже много, вернее очень много лет. Поэтому учитывая тот факт, что за такой период времени краски вполне могли и потерять свой первоначальный цвет, сложно нынче сказать точно как это выглядело в момент изготовления и представления моделей в экспозиции. Надо ещё учитывать совершенно разный уход базовых цветов как то - белый, чёрный, красный и цветов пограничных и их смесей. Вполне вероятно, что когда-то модели имели несколько иной оттенок подводных частей.

Отредактированно Vadim64 (29.01.2018 08:35:45)

#3556 29.01.2018 08:32:11

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1244747
А не лучше ли было, не в технологическом, а эстетическом плане, покрасить медью (а медь соответственно тонировать, благо - пигментов и смывок сейчас миллион), пусть и без расчерчивания на отдельные листы, как это делал Револьдыч?

Идея не плохая но для меня не применимая. Во-первых, натуральный цвет меди это не то, что было нужно, поскольку чистой медью никто днища не покрывал. Это был сплав меди с чем-то еще как правило со свинцом и цинком. Разумеется до 80% в этом сплаве была медь, однако примеси моги заметно изменить цвет металла, особенно в агрессивной среде. Во-вторых, модельные краски, что мне доступны с цветом меди - это металлики, очень яркие и блестящие покрытия дают, их мало какими фильтрами погасишь. А мне надо было однозначно матовое покрытие, поэтому все-таки я посчитал, что проще будет мешать из обычных красок колер, который я посчитаю достаточно похожим на оригинал. Создавал я цвет разумеется на свой глаз, поэтому запросто и промахнуться мог, тут уж как получилось.

Вместе с тем, уважаемый Искандер, есть у меня к вам одно сумасшедшее предложение. Пусть оно и покажется вам бредом, но попытку то я должен сделать. Смотрите, вы являетесь одним из тех немногих, кто может разрешить этот наш долгий спор о истинном цвете медных обшивок кораблей РИФ. Я знаю, что у вас был стенд с кусочком настоящей медной обшивки Авроры. Вот если бы можно было отщипнуть  немного от этого настоящего металла, совсем немного 2х2 мм и помесить на месяц в подсоленую воду, то в итоге мы бы все вместе получили натуральный факт - истинный цвет этого обшивочного металла и навсегда споры были бы закрыты. Хотя я вообще-то по совести говоря вам вандализм предлагаю, - разрушить исторический артефакт. Поэтому вполне за ранее понимаю, если вы не согласитесь.

#3557 29.01.2018 09:37:31

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Vadim64 написал:

#1244874
Вместе с тем, уважаемый Искандер, есть у меня к вам одно сумасшедшее предложение.

Хорошо, уважаемый Vadim64. Я поступлю следующим образом. "Отщипну" небольшой кусочек от обшивки, зачищу его до первоначального цвета, а затем помещу на месяц (хватит ли месяца?) в рассол. Затем, выложу фото основы обшивки и экспериментального куска. Устроит Вас такой вариант?

С уважением.

#3558 29.01.2018 10:17:18

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Искандер написал:

#1244892
Устроит Вас такой вариант?

Да, уважаемый Искандер, полностью на все 100% устроит. Если это не затруднит, то можно просто держать в рассоле этот кусочек и дольше месяца, просто через месяц будет контрольная точка, а потом сколько не жалко пусть лежит, можно будет понять меняется что-либо в принципе или все останется одинаковым. Еще раз спасибо за  сотрудничество и понимание.

#3559 29.01.2018 13:33:31

IBeRUS
Участник форума
Откуда: Новороссийск
корабль крейсер "Идзуми"
Сообщений: 258




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

2

поковырялся в сети,попалась пара фоток по цвету медной обшивки,побывавшей в воде
вот кусок "Авроры":
https://c.radikal.ru/c38/1801/33/626f3295a0db.jpg
а это фото с "Виктори":
https://c.radikal.ru/c12/1801/c5/2219099e3d85.jpg
ну и "Аврора" в доке:
https://d.radikal.ru/d11/1801/89/4ea154926308.jpg


Будь человеком,а остальное приложится!

#3560 29.01.2018 14:40:23

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Последняя фотка Авроры по моему уже современная. Это видимо когда в последний раз Аврору инспектировали два года назад или меньше. Там никакой меди уже в помине не было. В восьмидесятые годы прошлого века ее как раз модернизировали почти с полной разборкой корпуса. Но на снимке клюзы уже переделанные на 1917 год, а Аврора с восьмидесятых годов в доках ни разу и не бывала.

#3561 29.01.2018 16:54:31

aleksnv74
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Если я ошибусь, то коллеги поправят. Аврора лишилась медной обшивки подводной части еще в во время капремонта в 1916 году

#3562 29.01.2018 17:46:12

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10769




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

3

У "Авроры" медную обшивку отрезали вместе с днищем в 1980-е годы.
"Подопытный" фрагмент аврорской обшивки
http://i100.fastpic.ru/thumb/2018/0129/81/_1612595a2d976258e5982e6fbcadcd81.jpeg
Я держал в руках эту медь, как и кованые гвозди, которыми она крепится к тику. Обычная листовая медь, как и обычные медные гвозди.
Да, когда начинаешь медь травить, она приобретает оттенок средний между сиреневатым и оранжеватым, но обязательно светлый. Собственно этот цвет мы видим на моделях ЦВММ.

#3563 30.01.2018 10:46:19

aleksnv74
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Согласен, сморозил глупость. Мне почему то казалось, что об этом было написано в книге Паленова. Но тут возникает другой вопрос. Штевни у "Пересвета" и " Осляби" были отлиты из бронзы ( из чего были сделаны кронштейны гребных валов и перо руля инфы не нашел).
Так что правилнее было бы покрасить как минимум штевни в цвет бронзы.

#3564 30.01.2018 15:41:26

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Доброго дня !  в продолжении "Суворова" может я чего не понимаю как при такой конструкции стрела поднимается вверх ? мне кажется все проще как на чертеже АЛ3 штырь в палубу на нем маятник стрелы , может кто поможет?https://c.radikal.ru/c24/1801/ef/93c2b92741b2.jpg

#3565 30.01.2018 21:10:28

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Револьдыч написал:

#1245420
может я чего не понимаю как при такой конструкции стрела поднимается вверх ? мне кажется все проще как на чертеже АЛ3 штырь в палубу на нем маятник стрелы , может кто поможет?

Там двойной шарнир стоит (ИМХО).Посмотрите чертежи крепления противоминных стрел-тогда станет ясно...

#3566 31.01.2018 13:47:55

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

MAXXX написал:

#1245565
Там двойной шарнир стоит (ИМХО).

Судя по чертежам так и есть. Кстати колесико еще и под верхним мостиком.

#3567 31.01.2018 13:50:46

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Интересный момент, сразу как-то не обратил внимание. В правом верхнем углу чертежа видна конструкция "курятника" нависающего над проходом между основанием боевой рубки и надстройкой с камбузами.

#3568 31.01.2018 21:12:43

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1245724
Интересный момент

Спасибо, хоть кто-то помог...:)

#3569 04.02.2018 22:10:20

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Вот такие коечные сетки,в черновом варианте на Орла.Чертежей их особо нет,делал по фото.Еще вопрос вызывает,что на фото настоящего  Орла на кормовом мостике что то еще просматривается,возможно доп коечная сетка.
https://d.radikal.ru/d35/1802/9c/27e336d16b8ct.jpg

#3570 05.02.2018 18:02:26

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1247306
Вот такие коечные сетки,в черновом варианте на Орла.Чертежей их особо нет,делал по фото

Посмотрю, что-то есть, но надо изучить повнимательней.

#3571 05.02.2018 19:18:15

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1245724
Интересный момент, сразу как-то не обратил внимание. В правом верхнем углу чертежа видна конструкция "курятника" нависающего над проходом между основанием боевой рубки и надстройкой с камбузами.

Кстати,вот фото "Орла".Иллюминаторы есть,дверей на вход туда нет.
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/03.jpg

me109k написал:

#1247306
Вот такие коечные сетки,в черновом варианте на Орла.

А где вырезы под лебёдки катерские?На "Бородино" они были под крыльями нижнего мостика.На "Орле" что,по-другому было?...И на надстройке Вы сделали световые люки на крыше-у них скос разве был вовнутрь,а не к бортам?

#3572 05.02.2018 19:55:01

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

2

MAXXX написал:

#1247603
Кстати,вот фото "Орла".Иллюминаторы есть,дверей на вход туда нет.

Это помещение между надстройкой с камбузами и гальюном. Тут пока разбираюсь с Адмиралтейцами, с Балтицами (Суворов и Слава) ясно. А "курятник" (собственно там кладовые для разной провизии и реально курятник) находились на кораблях этого типа. Курятник - 1, проход - 2.
https://a.radikal.ru/a33/1802/5b/401f46f73c60.jpg

MAXXX написал:

#1247603
А где вырезы под лебёдки катерские?На "Бородино" они были под крыльями нижнего мостика.На "Орле" что,по-другому было?...

По другому:
Бородино:
https://a.radikal.ru/a39/1802/f0/867e1ebf52bd.jpg
Орел:
https://d.radikal.ru/d31/1802/0d/381edf181437.jpg

#3573 05.02.2018 20:01:09

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

MAXXX написал:

#1247603
А где вырезы под лебёдки катерские?

Вырезы под лебедки "бабай унёс".:D Нету их у меня там.Сначала вроде были,а потом фотографий пересмотрел и показалось,что лебедки эти,так же под нижним мостиком,но не под углом ,а прямо стоят,там и сетки коечные за ними просматриваются-взял и заделал ниши,хотя сейчас уже и не знаю ,как правильно-давно все это было.Переделывать уже точно не буду,тут бы хоть как то Орла этого закончить.

MAXXX написал:

#1247603
Иллюминаторы есть,дверей на вход туда нет.

Двери там ближе к ДП,над кожухом МО.

MAXXX написал:

#1247603
Вы сделали световые люки на крыше-у них скос разве был вовнутрь,а не к бортам?

Как на фото.
https://d.radikal.ru/d09/1802/e3/706724224ed6t.jpg

#3574 05.02.2018 22:39:44

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1247625
Как на фото.

Посмотрел.Спасибо за уточнение.Кстати,на этом фото виден вырез под катерские лебёдки в коечных сетках.Правый нижний угол фото.С чертежами,выложенными выше коллегой,совпадает.

#3575 05.02.2018 22:40:35

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1247625
Сначала вроде были,а потом фотографий пересмотрел и показалось,что лебедки эти,так же под нижним мостиком,но не под углом ,а прямо стоят,там и сетки коечные за ними просматриваются-взял и заделал ниши,хотя сейчас уже и не знаю ,как правильно-давно все это было

Так правильно, на Орле лебедки катерные под углом, Тамперлея прямо.

me109k написал:

#1247625
Двери там ближе к ДП,над кожухом МО.

Тут нужно внимательно чертежи изучить. Дверь ближе к ДП вызывает много вопросов. на Бородино основной доступ в помещения для хранения брезентов с трапа, как на Суворове и Славе, думаю на Орле с носовой части.

me109k написал:

#1247306
Чертежей их особо нет,делал по фото.Еще вопрос вызывает,что на фото настоящего  Орла на кормовом мостике что то еще просматривается,возможно доп коечная сетка.

По чертежам получается так же. Посмотрю, что на фото просматривается сравню с чертежами. Сомневаюсь, что дополнительная коечная сетка

Отредактированно mister X (05.02.2018 22:42:27)

Страниц: 1 … 141 142 143 144 145 … 297


Board footer