варяг написал:

Оригинальное сообщение #316763
Это понятно ,но мы как раз это и пытаемся сделать.

Вы пытаетесь организовать крейсерскую войну основываясь на германском опыте 1914 года. А в 1904 году был только испанский опыт 1898 г. Когда в 1936 г Советский Союз поставлял оружие в Испанию, поставки тоже шли через подставные компании, и ничего, скандала не было. Франкисты транспорты ловили и за 3 года десяток поймали, а возможностей у них было гораздо больше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #316763
По перевозкам ,кто сказал англичане? Это слишком нагло даже для бритов,можно было получить большой скандал.

Это частное дело частных компаний, осуществляющих бизнес на свой страх и риск. Причем тут правительство.
Этак можно предположить, что германское правительство во избежание скандала запретит немецким угольщикам заходить в зону боевых действий и снабжать русские рейдеры.
Даже фрахт накладывает некоторые ограничения на использование судна или вы собираетесь выкупать угольщики. Может всё таки воспользуетесь отечественными угольщиками?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #316763
И писали уже много раз из Гонконга ,Вей-хай-вея и др. английских портов грузы все-равно идут в Японию,что мешает их задерживать у берегов Японии и выявлять контрбанду если она есть.

Маршрут Вей-хай-вей - Япония идет через Желтое море и Внутреннее море. В обратном направлении идут воинские перевозки. Они контролируются японским флотом. Для охраны достаточно базирования 2 эскадры на Сасебо. И 3 эскадра рядом.

veter написал:

4 собачки \без Иосино - всего 3\ торчат у ПА.

Крейсера 3-го БО обычно (а фактически - всегда) усиливались одним из двух приданных броненосных крейсеров - "Асама" или "Якумо".

veter написал:

Выходят Баян, Аскольд, Новик.

За тралами со скоростью 4 - 5 узлов. Предвидя вопрос "Почему за тралами?" - потому что "без Ёсино". Либо одно, либо другое. Если же с "Ёсино", то и с "Ясимой" и "Хатсусе", которые до подрыва с завидной регулярностью дефилировали перед Порт-Артуром. Их тоже вышедший "Баян" "начинает гонять"?

veter написал:

Того в 6-8 часах хода \с учетом времени на съемку с якорей\, да еще время на его информирование.

Просто поразительно, как он с подобной неторопливостью умудрялся перехватывать эскадру при выходах 10 июня и 28 июля.

Отредактированно vs18 (03.11.2010 12:10:27)

адм написал:

Оригинальное сообщение #316792
Это частное дело частных компаний, осуществляющих бизнес на свой страх и риск. Причем тут правительство.
Этак можно предположить, что германское правительство во избежание скандала запретит немецким угольщикам заходить в зону боевых действий и снабжать русские рейдеры.
Даже фрахт накладывает некоторые ограничения на использование судна или вы собираетесь выкупать угольщики. Может всё таки воспользуетесь отечественными угольщиками?

Так и одна из задач кр-кой войны нагнатть страху и сделать перевозки рискованными,тем более кто частникам будет гарантировать возмежение убытков,кроме страховых компаний,а им не очень захочеться выходит за рамки приемлемых страховых выплат при потери грузов и судна.
Про уголь ваш вариант ,это бизнес просто бизнес причём -тут государство.Как определить зону боевых действий?Отечественные угольщики гнать с Балтики,?, все равно покупать у тех же немцев и французов.Можно комбинировать часть фрахт ,часть купить.

Можно так,набег на Вей-хай-вей из П-А,Рюрик к Хоккайдо или в океан,Лену в океан,Ангару,Россию ,Громобой ,Богатырь к Цусиме лучше к японским портам, Богатырь к портам западного побережья и домой(спланировать операцию для раскорячивания),Россию,Громобой,Ангару на бункеровку в  водах Китая, Филиппин,Марианских о-в и обратно дергать "смерть за усы" или вокруг Японии. "Сквозняком". С приходом Вирениуса возможности вырастут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #316763
Это понятно ,но мы как раз это и пытаемся сделать.

Как так ?Для этого как минимум надо переворот устроить .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #316763
По перевозкам ,кто сказал англичане? Это слишком нагло даже для бритов,можно было получить большой скандал. И писали уже много раз из Гонконга ,Вей-хай-вея и др. английских портов грузы все-равно идут в Японию,что мешает их задерживать у берегов Японии и выявлять контрбанду если она есть.Или вы предлагаете Иокогаму на время РЯВ сдать Англии в аренду?

Какой скандал ?Грузы могут направляться на подставные фирмы в шанхай например  и что ? стате дейсвовать на линии вайхевей япония или шанхай япония вспомогательными крейсерами неполучиться .

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
Вопрос по вооружению довольно интересный. Похоже у японцев был напряг с пушками 120мм - 6". Смотрел ветку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 27#p316027 пишется что японцы снимали 6" Варяга для вооружения ВсКр. Так что выставить сильный антирейдерский флот из ВсКр среднего тоннажа 3-6кт, способного хотябы ценой получения тяжелых повреждений вывести из строя русский рейдер им тяжело.

Можно разоружить часть судов береговой обороны . Купить в случае всего .

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
А то Вы не знаете где он стоял, какими силами, в каком расстоянии от Па и сколько Вс судов обеспечивало базирование эскадры Того. Назовите Ваши планы по аналогичному базированию под ВлВ. Конкретные планы: названия бухт. состав сил обеспечения базирования, охраны базы, наблюдения за ВлВ.

Мест рядом с Владивостоком много . Даже базируясь на Ганзан японцы вполне могут подойти кВладивосоку отлавливать Вок . Потому что растояние от побережья Японии (тихоокеанкго ) гораздо больше чем от Ганзана до Владивостока .

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
Хотя бы по шеям надавать 18-20 декабря 1903 и потом переодически поддавать. И погонялу хорошего поставить

Только шеи им бить некому и погонялы там тоже нет нормального .

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
Экипажу Рюрика пусть говорят те кто его послал не по назначению. Не забывайте что ВОК шел не в крейсерство, будучи уверенным в прорыве 1ТОЭ. Плюс клапан на России сыграл тоже роковую роль.

А если Осляба прибудет то не пошлют , и клапана работать будут как часы командиры перестанут делать ошибки ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
Вовсе нет. Пытаемся создать с чистого листа используя силы и средства доступные России в 1904г.

Только чересчур смело пытаетесь .Я кстате написал о крейсерстве Лены в своей альтернативе . Как оно вам ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
Я лично отсчитываю от 18 декабря: даты разрыва дип. отношений.

Только реальные действующие лица и вы нескольк по разному думаете .

veter написал:

Оригинальное сообщение #316815
Первые суда вышедшие из Британии на Японию ДО начала Кр войны станут добычей.

Прям все вы их выловите . Одним крейсером . Да ну!  может осетра урежите ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #316834
.Скандалы можно игнорировать,парировать

Не получится . Англия может в случае ярого нарушения нейтралитета даже конвоировать свои суда .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #316839
От Вей-хай-вея до Сасебо не 50 миль,проще из Чемульпо,а от П-А до Вей-хай-вея много ближе. И здесь подразумевались разовые операции русских,потом япы всё перекроют конечно, но и раскорячиться придёться им.

А рискнут ли русские боевыми крейсерами для разовых операций это вопрос . Кроме того после прихода гарибальдийцев силы японского флота возрастают .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316845
Не совсем понятна цель "отваживания".

Получить под свой контроль внешний рейд. Сорвать разведку. Если Катаока, Того-младший и 2асамы ушли от ПА, то почему не попробовать. Хотя маловероятно что ВКВ пойдет на это.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316845
Ну отойдут они по направлению к своим главным силам,

В прикрытии японцы емнип Чин-Иен и Шимы в основном держали, по минимуму используя ЭБр, как поведет себя Того без вышеперечисленных? Либо никак \при полной пассивности ВКВ\. Или немного "раскорячится" \если ВКВ получит пинка, с информацией, что Того отправил ряд кораблей от ПА\

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316865
Перечисленные Вами адмиралы и суда от Порт-Артура не уходили.

В реале да. В этой альтернативе на вопрос какими силами японцы будут вести борьбу с ВсКр и прикрывать океанское побережье, для этих целей и отправляются Катаока и Того-мл.  Если у Вас иное мнение изложите.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316865
Разведку японцы не вели - дозорная служба.

В случае если  дневные японские дозоры будут отогнаны, японцам сложнее будет вести активные действия ночью. Снизиться активность минных постановок и работы со шпионами в ПА. Да и у русских Кр появится шанс иногда "кусать" военные перевозки по Желтому морю. Либо Того придется вести более напряженную службу своими ЭБр. Активность по прикрытию высадки броненосцами у ПА как известно закончилась потерей двух...
В принципе для данной ветки возможные действия 1ТОЭ - некоторый офф-топ, вытекший из того что ВОК усиленный Ослябей и Ко, оттягивает на себя больше сил чем 4БрКр в реале. И что полезное может принести русским полное отсутствие асам под ПА.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316895
Как я понимаю, смысл "этой альтернативы" заключается в том, чтобы спланировать действия японцев так, чтобы это гарантировало успех русской стороны.

На мой взгляд японцы имеют большой пробел в своем флоте. Их флот не готовился к Кр войне, их Кр либо хорошо защищены и строились как легкое крыло для эскадренного боя \асамы\, либо неплохие разведчики для закрытых морей \большинство бронепалубников\. Руский флот наоборот готовился к Кр войне. Почему не ударить по Японии сильной стороной своего флота, а японцев заставить показать слабые. А дальше планируйте действия японцев как Вашей душе угодно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316895
Просто посмотрите, как японцы боролись с "Леной" или прикрывали океанское побережье после рейда Владивостокского отряда крейсеров. Никак не будут, ни бороться, ни прикрывать. Незачем.

Лена, увы продемонстрировала себя не с лучшей стороны. ВОК предпринял разовую акцию. Поэтому такая реакция \т.е. никакая, не считая сожженного дома в Токио\ японцев логична.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316895
Забавно складывается - альтернатива построена на постулировании выборочных улучшений для одной стороны: "Ослябя" каким-то чудом во Владивосток попадает, но "Ёсино" и броненосцы у японцев продолжают гибнуть по-прежнему, как будто ничего не изменилось

Не вижу никаких невозможностей. Если Россия начинает готовить Кр войну с момента разрыва дип. отношений, закупая лайнеры \те же что и в реале\, готовится по линии МИД, готовятся команды ВсКр, командиры ВсКр, досмотровых партий и т.д. Невозможного ничего нет. Что мешает продолжить поход Осляби, Авроры, Донского, Алмаза и добровольцев. На форуме рассматривались возможные действия Осляби, и невозможного в ее прорыве во ВлВ нет. Если Вы не согласны напишите. ПА в данной ветке незатрагивается, за исключением не принципиального на мой взгляд момента ухода Ангары \не исключаю еще до войны\. Таким образом в мае на коммуникации выходят 3-4 ВсКр, в конце июня-июле приходят еще 4 ВсКр из купленных лайнеров. Что противопоставят им Японцы? Если ничего, то сколько п\х они смогут задержать?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316895
Признаться не вижу никакой связи между дневными дозорами и активными действиями ночью.

Думаю, что Кр передавая участок службы Мн на ночной период, передавали и информацию кто из русских кораблей выходивших из ПА где. Если Кр будут оттеснены от рейда, и не будут владеть положением, то и Мн будут туда соваться ночью как в незнакомый темный лес.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317239
А много этой сильной стороны было на ДВ к началу войны ?

Больше чем у японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317239
Вообщето ослябу предпологалось в ПА гнать .

До войны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317260
Их планвойны удался .

Правильно. Поскольку японцы внезапной атакой 27.01 захватили господство на море. Россия не особо препятствовала. Альтернативных планов Россия не имела. Поняв что ход войны идет не по русскому сценарию начались импровизации. Что мешает рассмотреть один из альтернативных планов:

В декабре после покупки Яп-ей в Италии крейсеров.что показало ,что угроза войны с Японией быстро возвростает,в МГШ начинается работа над планом  ведения крейсерской войны против Японии,а также консультации с МИДом. Исходя из разработанных планах в  случаи войны с Британией, и учитывая ,что Япония имеет значительно меньший тоннаж торг-го флота и ещё более зависит от поставок материалов ,которые необходимы для ведения войны,чем Британия. Принимается решение в кратчайшие сроки разработать план крейсерской войны, определить силы,которые могут быть задействованы в начале войны и в дальнейшем, определить р-ны действия,проблемы обеспечения,опорные базы,экипажи и.т.д. МИДу предложенно  подготовить дипломатическую составляющую и сбор информации о поставках ,фирмах ,судах и.т.д для Японии.

Это начало данной альтернативы. Что Вас не устраивает? Я считаю, что когда стало ясно, что война неизбежна, можно было принять некие экстренные меры, учитывая что силы 1ТОЭ в линии имеют 7 ЭБр, против 6+6+2 японских. 4 русских БрКр не предназначены для боя в линии, на исход сражения гл. сил особо не влияют, могут лишь оттянуть на себя несколько японских БрКр. Короче удержание господства в Желтом море нереально, ввиду значительного превосходства японцев. Нужно искать пути ослабить Японию иными способами не полагаясь лишь на генеральное сражение на море.  ВОК уже создан, некие заделы в Кр войне уже сделаны. Нужно их развить по максимуму, задействуя те силы и средства какие возможно. Не выходя за рамки реальных возможностей того времени.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317260
Так вот цифры озвучтите плиззз ?

Цифры чего???????? Просто не понял какие цифры Вы хотите увидеть.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317260
Во время войны онв ушли обратно

Что мешеает идти во ВлВ. На ветке об отряде Вирениуса и возможности прорыва расматривались различные варианты действий. Прорыв в ПА считался малореальным из-за его блокады гл. силами Того, по прорыву во ВлВ - считался вполне реальным.

Отредактированно veter (04.11.2010 09:13:11)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #316842
Не получится . Англия может в случае ярого нарушения нейтралитета даже конвоировать свои суда .

Вопрос тот же Англия ,обьявила войну России? Россия нарушает нейтралитет?Всё в рамках международ-го права. Или Англия если решиться конвоировать свои суда в порты Японии? Не будет такого.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #316895
Благодарю Вас за пояснения. Как я понимаю, смысл "этой альтернативы" заключается в том, чтобы спланировать действия японцев так, чтобы это гарантировало успех русской стороны.
Мнение у меня по поводу "борьбы с вспомогательными крейсерами и прикрытия океанского побережья" безусловно иное. Просто посмотрите, как японцы боролись с "Леной" или прикрывали океанское побережье после рейда Владивостокского отряда крейсеров. Никак не будут, ни бороться, ни прикрывать. Незачем.

Конечно,нет где вы видите планирование  за японцев с нашей стороны? А вот планирования за бритов и японцев есть от десантов до конвоев. Прикрывать незачем было в реале да. Потому-что  терпимо ,можно и потерпеть ,чтоб прикрыть  более важное направление. Ну а если потери станут регулярными? сократяться объёмы перевозок?Уже будет зачем прикрывать. Вопрос чем? Если речь идёт о океанском побережье.