варяг написал:

Оригинальное сообщение #320813
"Океан"- задерживают его движение на Балтику

"Океан" везет демобилизованных. Куда будете их выгружать? И где будете вооружаться? Сроки?

veter написал:

Оригинальное сообщение #320814
Малакку под брит флагом задержали в Красном море, повели в Балтику через нейтр. порты, где бриты настояли на ее возврате. Основание задержания военный груз, документы ЕМНИП на Китай. Груз по содержанию  на Япония.

Память вам изменила.

Капитан «Malacca» предъявил русским морякам судовые бумаги, из которых следовало, что пароход принадлежит английскому обществу «Peninsular and Oriental Steam Navigation C°», груз в количестве около 2000 т погружен в Антверпене и Лондоне (точная цифра в документах не была указана). Много мест занимала явная военная контрабанда: около 200 стальных плит, мостовые части, электрический кран, стальные валы, телеграфная проволока, машины (назначение которых не указывалось), а также спирт, консервы, галеты, кислоты и прочий груз, отмеченный, в большинстве своем, как «разное». Груз адресовался в Кобе, Иокогаму и Моджи.

Рассмотрев документы английского парохода, офицеры обратили внимание на то, что сначала он восемь суток загружался в Лондоне, а затем еще семь — в Антверпене, после чего вновь вернулся в Лондон, где произошла замена части команды — свидетелей погрузки в Антверпене. Комиссия резонно предположила, что контрабандный груз был получен в Антверпене и что он составляет 50% от общего количества.

Вот обычное рассмотрение дела о военной контрабанде. Весь процесс в занял 8 часов.
А Вы сразу топить всех собираетесь. А вдруг на потопленных пароходах не было более 50% военной контрабанды? Тогда это пиратство.
Ну а проводку отдельных особо важных грузов можно осуществлять по особому маршруту. Остальных, большинство, защитит бюрократия.
С японскими пароходами проще, но и здесь формальности должны соблюдаться строго.
Война ведется для будущего мира, и он будет зависить от того как она велась.

Отредактированно адм (13.11.2010 09:16:14)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320813
закупка угля во Владик

Уголь будете в Японии закупать?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320852
возможно о яп.ВКР их прикрывающих

Это кто ж такие поясните? Много было посвящено в этой ветке таковым у японцев, но похоже так и не понятно что за этим скрывается....

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320852
богинь во Владивосток можно послать уже в ходе военных действий

можно, но 1. рискованно. 2. послезнание.  3. Кто отдаст такой приказ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320852
Монголия"

Если можно подробнее, ее ТТХ.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320852
полагаю.что как минимум пара приличных угольщиков там/в Порт Артуре/была

Возможно, но в чъем ведении. Вы как сможете до войны п\х КВЖД взять для военных нужд?

veter написал:

Оригинальное сообщение #320861
Это кто ж такие поясните?

вообще-то я писал о том:что по зубам одиночке"Громобою","Богатырю"или"России"сунься они в цусимские проливы:утопить транспорт - Да!уничтожить - яп.ВКР - Да!
как само собой разумеющиеся/на мой взгляд/даже"Россия"увидев яп.крейсера 4-го боевого отряда,не будет рисковать,а вынуждена будет смыться
что из себя представляли яп.ВКР обсуждено и разобрано
исхожу из их технических характеристик,какие задачи им по зубам :1)осмотр нейтралов.кое кого они даже перехватили.2)своевременное оповещение 2-го и 4-го боевых отрядов о появление в проливах русских крейсеров. 3)вступить в бой и героически погибнуть прикрывая конвоируемый транспорт,с целью предоставления возможности последнему смыться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #320861
рискованно

конечно,но не более.чем переход из Порт Артура во Владивосток"Ангоры"

veter написал:

Оригинальное сообщение #320861
2. послезнание.

Да!но и здравый смысл.

veter написал:

Оригинальное сообщение #320861
3. Кто отдаст такой приказ?

полагаю,что Макаров подобный приказ мог бы отдать

veter написал:

Оригинальное сообщение #320861
Если можно подробнее, ее ТТХ.

технические характеристики,надо искать и смотреть.что помню на вскидку.скорость хода 17-19 узлов.была вместе с эскадрой во время боя в Жёлтом море,т.е командование считало что "Монголия"может идти вместе с эскадрой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #320861
Вы как сможете до войны п\х КВЖД взять для военных нужд?

насколько я.себе это представляю:до военных нужд во временное пользование можно взять всё что угодно

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320863
в дискуссии очень часто звучит слово конвой
уважаемые коллеги,смею заметить:
1-е:конвой это несколько судов,в порт пришли встали под разгрузку.много ли в Корее портов,способных принимать сразу несколько судов, Бог с ними с людьми,а если, и что будет как правило на транспортах тяжёлая военная техника?транспорту несколько дней стоять?
куда как проще:прибежал транспорт в порт разгрузился/график разгрузки соблюдён/в порт входит следующее судно.и никакой суеты-спешки
о портах в Корее один приличный порт - Чемульпо. порты южной части корейского полуострова во 1-х малы.2-е,к примеру порт Пусан - практически открыт,т.е.без особого риска стоящие на рейде пароходы возможно из 8"орудий расстрелять.3-е эти порты неимоверно удалены от места будущих военных действий.
анекдот:сидят два японца.
-А скажи ка мне камикадзе сан,доедет ли пушка на вон том колесе до Порт Артура?
-нет,до Порт Артура,думаю не доедет...
-а до Сеула?
-а до Сеула,думаю доедит.
вывод:порты южной части корейского полуострова невозможно использовать но 100%
о Чемульпо/о приличном корейском порту/взглянув на карту,легко понять добраться ЛЕГКО до этого порта яп.могут миновав"горло",да и вообще цусимские проливы

Вообщето я предпологал что плавоние в цусимском проливе будет продолжатся как в реале .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320852
но ведь богинь во Владивосток можно послать уже в ходе военных действий?

Рисковано очень Дальность плавония им не позволит дойти без догрузок вокруг Японии .Получится как с Новиком .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320863
как известно:гром - гремит,мужик,без разницы какой русский ими японский -крестится.
что б яп.стали организовывать конвой,это нужно что б их такой жаренный петух за жопу клюнул!!!
а этой угрозы,петуха этого,жареного нет!!
на начало войны русские,ДА!располагают некими силами до ведения крейсерской войны,но НЕ БОЛЕЕ!
аксиома:мало сил и средств - соответствующий результат.
резюмирую:С ЧЕГО БЫ ЯП.БРАТЬСЯ ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ КОНВОЕВ???

С того момента как на комуникации вылезут русские ВСПКР Или Внгару вы просто тк решили перегнать во Владивосток ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320869
полагаю,что Макаров подобный приказ мог бы отдать

После начала войны уже невозможно .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320810
Также смешно видеть в охранении 600т канонерки.

Идущие групой в довесок к судну береговой обороны .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320810
Япы не дураки чтобы такой цирк устраивать и подставляться.

Подставлятся против кого ? ВСП крейсер отогнаь сил хватит .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320809
Если охраняет предлагаемые вами суда корветы, береговой обороны и старые кан.лодки то ,можно и вскр.

Ага до первых попаданий после чего в нейтральный порт разоружаться .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320814
Что значит в "относительной близости"  в 2-3 милях друг от друга? Для безопасности плавания. Тогда это не конвой а поживка рейдера.  Вы море то хоть видели наяву? Мы с Вами на разных языках говорим. Вы в начале думайте, потом говорите, а не нооборот.

Видел . По поводу поживы  тут все очень спорно флажные сигналы никто не отменял а топить пароходы идущие куда то вы не можите (докажите потом бритам что они шли с грузом контрабанды  Японию а не просто мимо прохоили ) а пока вы будете его останавливать досматривать японцы подойдут вызваные флажным сигналом .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320814
ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ или прикидываетесь. С 15 мая 4 ВсКр смогут начать рейдерство.

Ангара с Леной тоже начнут с 15 мая ? Или все таки пораньше ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #320810
Возникает логичный вопрос: есть ли у микадо лишние деньги для оплаты затеи jurdenis.

Лучше переплатить чем вообще все потерять

veter написал:

Оригинальное сообщение #320810
Посему ИМХО конвои аля jurdenis - просто цирк, и серьезно относится к ним не следует.

Ваша имха это ваша имха . А опыт показывает что когда судоходству начинает угрожать эту проблемму начинают решать причем обычно вводя конвои .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320814
Спасибо большое от 1ТОЭ, флотоводец Вы наш. Русские только радоваться будут если вы их от ПА соберете и к Хокайдо загоните. Под ПА знаете насколько русским легче будет. Жаль что Вы вместо Того флотом не командовали.....

Отниму не все . Если еще эти миноносцы угробят Россию и Рюрик то Камирура сам радоватся будет . ВОК и др все время там шлятся собираются по вашему приказанию  .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320814
Вообще тема Малакки довольно известная, выкладывалась и в этой ветке. Удивительно что не интересовались.

Про Малаку вам уже ответили . 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320802
Зато можно вытянуть Ками из Такасеки,заставить гоняться за русскими в Восточно-китайском море.А к проливам отправить Аврору,вскр и поработать.

Рюриковичам дальности туда - обратно не хватит . Кроме того в проливе останутся БРПКР он то Авроре и компании навешать могут .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320810
Причем в ВМВ конвои в нейтральных портах не формировали и корабли экскорта в нейтральные порты не входили. jurdenis как-то тоже этот момент обходит. Дескать японцы смогут.

Все будет просто суда групами будут выходить из нейтрального порта где их будут встречать военные суда .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
Дальность плавония им не позволит дойти без догрузок вокруг Японии

Позволит с парами на эконом. ход.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
С того момента как на комуникации вылезут русские ВСПКР

Японцы через спутник следят за рейдом ВлВ и районами своего судоходства?
Информацию начнут получать и анализировать с того момента как к примеру 10-20% купцов не дойдут до портов назначения в Японии, их команды объявятся во ВлВ или китайских портах. Ряд дошедших кэпов будут говорить японским властям, что видели издалека лайнер, ил слышали выстрелы. Это произойдет примерно через месяц успешной работы русских ВсКр. Получается шевелится в анти-рейдерской войне японцы будут не раньше второй половины июня.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
докажите потом бритам что они шли с грузом контрабанды  Японию а не просто мимо прохоили

Докажите потом что его Лена обстреляла, а не шедшая рядом японский корабль

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
Ангара с Леной тоже начнут с 15 мая ? Или все таки пораньше ?

Они могут выйти хоть 1 марта, если технически готовы, укомплектованы и вооружены. Но особо ранее середины мая в рейдерстве делать нечего по погодным факторам. День спокойный - два качает примерно так, т.е. нет возможности спустить катер для перевоза досмотровщиков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
Лучше переплатить

ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ: ГДЕ ДЕНЬГИ ВОЗЬМЕТЕ? 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
Если еще эти миноносцы угробят Россию и Рюрик то Камирура сам радоватся будет

Чой-то в реале не угробили проведя минную атаку трех рюриков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
Кроме того в проливе останутся БРПКР он то Авроре и компании навешать могут .

Опять японцы могут русские нет. Выберите из списка: Нанива, Такачихо, Нийтака, Цусима. Сравните ТТХ с Авророй. Только потом делайте выводы. Учите матчасть, в конце концов вместо того чтобы бред писать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321041
Все будет просто суда групами будут выходить из нейтрального порта где их будут встречать военные суда .

Вне 3-мильной зоны. Т.е. в нейтральных водах?

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Вне 3-мильной зоны. Т.е. в нейтральных водах?

да

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Опять японцы могут русские нет. Выберите из списка: Нанива, Такачихо, Нийтака, Цусима. Сравните ТТХ с Авророй. Только потом делайте выводы. Учите матчасть, в конце концов вместо того чтобы бред писать.

У камируры был отряд легких крейсеров вот он сам рванет за рюриковичами а пару крейсеров в проливе оставит или скорее весь отряд . А отрядом японцы завалят Аврору .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Японцы через спутник следят за рейдом ВлВ и районами своего судоходства?
Информацию начнут получать и анализировать с того момента как к примеру 10-20% купцов не дойдут до портов назначения в Японии, их команды объявятся во ВлВ или китайских портах. Ряд дошедших кэпов будут говорить японским властям, что видели издалека лайнер, ил слышали выстрелы. Это произойдет примерно через месяц успешной работы русских ВсКр

Так у вас Ангара и Лена только в мае выйдут ? Если выйдут хотя бы в феврале то мысли начнут появлятся уже в марте .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Докажите потом что его Лена обстреляла, а не шедшая рядом японский корабль

Свидетели с близлежащих купцов скажут стреляли русские

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Позволит с парами на эконом. ход.

Я имел в виду туда и   обратно непозволит или вы интернироватся потом будете ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Они могут выйти хоть 1 марта, если технически готовы, укомплектованы и вооружены. Но особо ранее середины мая в рейдерстве делать нечего по погодным факторам. День спокойный - два качает примерно так, т.е. нет возможности спустить катер для перевоза досмотровщиков.

Смотря где досматривать если на юге то в марте можно уже вполне досматривать .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ: ГДЕ ДЕНЬГИ ВОЗЬМЕТЕ?

На что ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #321177
Чой-то в реале не угробили проведя минную атаку трех рюриков.

Раз на раз не приходится . Первый блин комом . А вот в узком проливе маневрировать русским  тяжелей .Я не утверждаю что с первй атаки все утопят но если Рюриковичи будут постоянно через проливы шлятся то рано или поздно торпеду получат .

Отредактированно jurdenis (14.11.2010 06:22:35)

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
Вы пытались?

В районе сингапура к тому времени погода уже нормальная . Как раз рддом и французкие базы и грузы из Англии идут оттуда .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
специально для Вас их перечислил. У кого из них ТТХ выше Авроры? Опять в прятки играете.

То что японцы отрядом действовать будут или парами это до вас недоходит ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
Британские королевские ВВС смотаются в Японию и быстренько привезут свидетелей?   Окститесь. Пока будут тянутся суды-пересуды война закончится. Свидетелей будете отлавливать в портах всего мира еще год. Могут найтись которые скажут что выстрелы были и с японской стороны. Чем докажете что не так. А факт шумихи налицо: японский эскорт не дает защиты, а наоборот подставляет. Кому выгодно?

То что корабли были британские это для вас новость ? Представляете вой русский крейсер потопил мирное судно ! Скандал вплоть до войны .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
Приведите хоть один пример из РЯВ успешной атаки Мн неповрежденного корабля или отряда кораблей на ходу.

Владимр Мономах .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
Ваш горе эскорт будет тут же избит парой ВсКр имеющих превосходство в скорости и артиллерии. "В шанхайские госпитали поступили раненые японцы, суда конвоя укрылися в порту, несколько были арестованы русским ВсКр за перевоз военной контрабанды и уведены призовыми партиями, часть их команд высажена в Шанхае. Несколько сотен оставшихся без работы моряков бродяжничают." - это шанхайские новости будут передавать на весь мир. После этого Вы или ставите эскорт на нормальный уровень, или прекращаете вовсе. Но после такого конфуза возить грузы в Японию желающих сильно поубавиться. вы проиграли.

Ага только возде порта сидит не одна группа а несколько так как конвои будут ходить постояно .Кроме того схлопотав пару 8 дюймовых снарядов вашим всп крейсерам только один путь разоружаться .Кроме того для того что бы остановить корабли вам нужно утопить эскорт а за это время транспорты уйдут  в шанхай .Кроме того что то у ас больно смелые капитаны русских кораблей которые вступают в бой в районе набитом кораблями противника .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
Читайте внимательней что Вам адресовано.

Прочел не понял все равно . Повторите .

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #321252
На "Мономахе" атакующие миноносцы приняли за свои и кратковременно прекращали огонь.

Он просил пример успешной атаки . Я привел .

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
Ваш горе эскорт будет тут же избит парой ВсКр имеющих превосходство в скорости и артиллерии.

Пусть сначала его перехватят. На рейдерах, что известен график перехода? Конечно от Шанхая до Внутреннего моря 400 миль, а Шанхай - Квельпарт 250 миль и заманчиво занять позицию около Квельпарта и топить всех проходящих, но кого туда поставить?

veter написал:

Оригинальное сообщение #321283
1. Конвой удлинняет путь, поскольку все п\х идут вначале в место рандеву, затем держа скорость по самому медленному \т.е. для ряда п\х движение замедляется\ идут к портам Японии, куда приходят сразу и много, а не по-одному и постепенно, следовательно время выгрузки увеличивается. Рейс удлинняется, следовательно п\х делавший рейс до войны за 70суток делает его за 75-80. Платите больше.
2. Сам по себе конвой есть признание факта перевозок военной контрабанды и Кр войны. Что приведет к вздорожанию фрахта и страховок. Еще платите.

Переход короткий - 2 суток. Ценность груза оправдывает дополнительные затраты.
Конвоированию подлежат только особо важные грузы военной контрабанды. Гражданский груз конвоировать не обязательно. С учетом двух-трех месячного перехода на ДВ грузы по низкому фрахту и страховкам будут идти до осени. К тому времени успехи японской армии изменят общественное мнение. 

veter написал:

Оригинальное сообщение #321204
успехи рейдерской войны будут ощутимыми, когда рейдеров будет минимум 4, погодные условия дадут больше рабочих дней, число недошедших достигнет 10-20%.

В мае-июне 1905 года на японских коммуникациях действовали 4 рейдера. Если в 1904 году 4 рейдера будут действовать вдвое дольше, может быть они достигнут вдвое больших успехов. Составит ли это 10-20%?
Командиров ВспКр тоже менять будете?

Отредактированно адм (14.11.2010 13:13:46)

veter написал:

Оригинальное сообщение #321304
ВсКр русских могут находится неподалеку, как только из Шанхая начался массовый выход п\х - знаяит собирается конвой.

Откуда русские ВспКр получат боевые инструкции на сосредоточение и план боя с эскортом (состав эскорта) у Шанхая, если они все находятся на боевых позициях в море. Не преувеличивайте возможности разведки и радиосвязи. И принимайте во внимание  отсутствие надежных каналов связи. Максимум, что могут ваши командиры в автономном плавании - почитать старые газеты.

veter написал:

Оригинальное сообщение #321304
На осмотренных никакой контрабанды обнаружить не удавалось, и суда отпускались.
Потопил 2 парохода.

И это самый результативный в условиях отсутствия малейшего противодействия.

veter написал:

Оригинальное сообщение #321546
Проходят японцы таким образом месяц-полтора, потом будут обнаружены. Поэтому и не вопринимаю всерьез идею jurdenis.

Ну онаружат они японцав а дальше то что делать ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #320823
Океан" везет демобилизованных. Куда будете их выгружать? И где будете вооружаться? Сроки?

Прекрасно экипаж есть и ещё экипажи,с дембелями придётся на Балтику идти ,там и вооружаться. Думаю через месяц после прибытия можно идти на ТВД или ждать новые вскр  и сними или  в паре со Светланой.