veter написал:

Оригинальное сообщение #321952
Памят Азова не пройдет по технич. состоянию, Корнилов в строю, как учебный корабль, т.е. можно отправить на ДВ, вместе с Нахимовым и Мономахом. Назначение действие на второстепенных участках: проливы, сопровождение Тр от Сахалина до ВлВ, брандвахта в заливе П.Великого.

Это они могут.Не начнёт ли за ними охоту Камиммура,чтоб достичь какого-либо успеха? Опять забыли про Светлану.Самый внятный корабль из оставшихся на Балтике,для присоединения к ВОКу.В середине марта они с Океаном могли уже выйти на Дал.Восток

Отредактированно варяг (16.11.2010 10:21:44)

veter написал:

Оригинальное сообщение #322026
Можно вести Светлану на ДВ. Не нашел по ней дальность плавания полным\эконом ходом. Т.е. получится из него хорошо вооруженный рейдер или посредственный Кр-разведчик.

О Светлане: Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Светлана"


Водоизмещение: 3.770/3.828 т;(3.727 в 1905 г.). Размерения: 101(ВЛ)х13х5,69 м.

Механизмы: 2 вала ВТР, 18 котлов Бельвиля; 8.500 = 20/10.100 = 20,2 уз.

Уголь: 400/620/820 т.

Дальность: 1.450 (20), 3.500 (10) миль.

Броня(ник.сталь): палуба 37-63(скосы), рубка 102, подача 51 мм.

Вооружение: 6-152/45, 10-47, 2 ТА надв. 381 мм (в 1904 г.: 6-152/45, 4-75/50, 8-47).

Экипаж: 20/437 человек. Как видете вполне.Против японских вскр даже очень. И для Японского море годиться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322026
все будет зависеть от взаимодействия между рюриками и старичками. Вместе \3 рюрика, Ослябя + Нахимов, Донской, Мономах\ они не уступают 6 асамам, Камимура это тоже должен иметь в виду.

Если так. 3 рюрика,ослябля,нахимов по одной асаме итого 4. Дм.Донской ,Вл. Мономах ещё одну и Богатырь,Аврора ещё одну. И всё равно Ками сильнее,защищённей и быстрее ещё и легк.кр.В этой гулянке без "Баяна" в руках "Аскольда" не обойтись.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322030
Против японских вскр даже очень. И для Японского море годиться.

Скорее для Японского моря. Вместе с Авророй и Богатырем уравновешивают БпКр Уриу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322030
3 рюрика,ослябля,нахимов по одной асаме итого 4

Того в реале отрядил против 3 рюриков 4 асамы. Будет считать так: 3 рюрика + Ослябя = 5 асам. У Якумо проблемы со скоростью вылезли уже 28 июля - 17уз предел, может и раньше, только не приходилось выжимать столько и осталось "за кадром".

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #322033
2-е полагаю что в проливах корабли под иностранными флагами не бегают,риск очень высок

Тогда топить всё ,что имеет японский флаг без разбора комбаты и ли некомбаты.Хотя какие некомбаты в Цусимском проливе.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #322033
1-е к тихоокеанскому побережью Японии
2-е они могут"опираться"на Циндао.с тем условием,что:зашли,загрузились углём и всем необходимым и ушли,с этими условиями шанс ими быть перехваченными минимален
3-е зимой,опять же в шторм они могут ходить в проливы  - моё мнение,хотя если ШТОРМ,то какие ? транспорты в проливах?

1-е согласен,2-е я против Циндао писал об этом,слишком высок риск быть перехвата. Я за Шанхай,а лучше ещё дальше. 3-е транспорты будут ходить и в шторм, армия то на материке.

Отредактированно варяг (16.11.2010 12:55:13)

veter написал:

Оригинальное сообщение #322037
Бегают, и в осажденный ПА бегают. Кинг-Артур британец.

Вот ответ оппонентам по проблемам доставки угля,припасов и.т.д. Бриты работают для русских за деньги и правительство молчит ,бизнес. А для альт ВОКа надо много угля и прочего,значит деньги.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322059
я против Циндао писал об этом,слишком высок риск быть перехвата

объясните:в чём риск? я не веду разговоров о серьёзном ремонте,я говорю лишь о законных 24 часах /или сколько нам там время добрые германцы предоставят?../
какая мне рисуется картина:где-то на широте Циндао крейсирует,к примеру"Диана"/т.к."Паллада"повреждена/море - огромно.все китайские порты"за спиной".вариант отловить одиночный рейдер равен нулю,ну просто кем его ловить?некем!и после того,как рейдер"отгуляет"своё он заходит в Циндао.разумеется в Циндао действует российский агент:переговоры с властями,возможно фрахтовка пароходов и т.д.и т.п.за 24 или даже 48 часов или трое суток яп.просто невозможно перехватить рейдера,? образом?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322059
Я за Шанхай

в Шанхае американцы,США 1-й помощник Японии в войне против России.
Германские пароходы тоже/вернее как пароходы всех цивилизованных стран везут в Японию военную контрабанду/но они/германцы/хоть рады законно гадить Британцам

veter написал:

Оригинальное сообщение #322179
Это уже половина 2ТОЭ, и тема Зачем их увели с ДВ на Балтику. Помимо собственно запасов угля во ВлВ встает проблема наличия портовых средств собственно для бункеровки в короткие сроки, также судоремонт. ВлВ как база для такой армады слаб не взирая на вливания в него в ходе войны. Когда речь о довеске в несколько Кр - это еще терпимо.

Да,это так. Но,что прервать поток  через Цусиму нужны весомые аргументы в виде ЭБРов. Это вытекает по логике. Насчёт Владика как базы в 1903 г., там стояла 1 ТОЭ ,а Владик 1903 г. уступал Владику 1904 г.,тем более если ещё и АИ. И всё -же привлечение эбров к крей-ой войне, слишком крутая АИ, хотя и весьма действенная мера,так ,что надо вернуться к крейсерам.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322179
Был еще германский Тибериус, подорвавшийся перед ВлВ на японской мине, дошедший с углем, и купленный Россией во ВлВ.

Да,но шёл он во Владик. С риском бороться  прибылью, премиями,с минами тралами и потоплением тех ,кто ставит.

Отредактированно варяг (16.11.2010 16:41:44)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322215
Насчёт Владика как базы в 1903 г., там стояла 1 ТОЭ

стоять в мирное время - одно, базироваться в военное несколько другое, 1ТОЭ там доковалась

Вопрос у меня возник .Возможен ли уход Аскольда и Баяна во Владивосток?
Ваши мнения,уважаемые участники ветки и интересующиеся ею.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
Если шпарить форсированно  то успеют

Форсированно шпарили гарибальдийцы, стоявшие 1 января рядом с Вирениусом, примерно 26 января прошли Сингапур. Вот и считайте...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
а взять Ослябу и Аврору

если бы Ослябя не шарахался два месяца по Средиземке с Мн то успевал бы без форсажа в ПА, тогда читайте МЦМ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
Вряд ли на такое пойдут .

вкупе с лайнерами, и не все, а смотря по техническому состоянию Пам Азова однозначно нет. Из клиперов максимум 1, и то если будет в отряде с кем по крупнее из своих сверстников.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
Дело не в телепорте а в том что конвоев будет много и около шанхая вполне может оказатся 2 группы судов конвоиров.

Дело в том что прибрежные канонерки, необходимые для поддержки войск у Квантуна, небоеспособные даже на небольшой волне никто в эскорт не отправит. Ищите приемлимый по вооружению, скорости, мореходным качествам состав эскорта, и деньги на покрытие издержек связанных с вздорожанием перевозок. И определитесь с периодичностью конвоев. Если хотите нормального диалога.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
А вы же предлагаете атоковывать конвои постоянно . Тут уже обознались непрокатит .

Простите я не понял кто кого охраняет: японские корабли нейтральные п\х от русских ВсКр или наоборот нейтральные п\х японские корабли, что бы если придут русские спрятать их за роем нейтралных флагов? Если первое, то кто мешает ВсКр начать бой с эскортом? Если нейтрал схлопочет снаряд потом очень долго будет идти разбирательство  кто стрелял и крайнего не найдут если не будет прямых улик, типа "в присутствии комиссии сразу после попадания с п\х собрали осколки снаряда". С косвенными уликами юристы будут до ПМВ разбираться. И ночные атаки эскорта кто запретит? А эскорт будет вынужден нести огни, дабы п\х на него не наехал случайно, т.е. будет заметен для полностью затемненного п\х, тем более если для профилактики ночью будет обозревать горизонт прожекторами. ВсКр используя превосходство скорости может просто сблизится каб на 20, дать несколько залпов и уйти, через 2 часа повторить. Повода для беспорядочной стрельбы с японцев по невидимому врагу достаточно, среди п\х запросто может просто паника возникнуть и сутолока грозящая авариями.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
Учитывая что закупки начнутся незадолго до войны очень сомнительно что весь груз дойдет до Владивостока .

Дату начала войны конечно не знают. Сколько потребуеться времени для доставки угля во Владивосток  из Китая ,Филиппин,Индокитая и других мест ? Найти,контракт,расчёт,погрузка 2,3 недели месяц, по разному ,кто попадётся,тот попадётся(лишний повод против японцев),ну а тех ,кто ещё не вышел перенаправлять другим маршрутом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322570
Если шпарить форсированно  то успеют . Вириенусу прикажут ждать не все корабли а взять Ослябу и Аврору (ну и еще когонибудь по готовноси )и вперед . Так что если считать с 19 декабря альтернативу то у него  48 дней успеть должен .

Если брать сроки за которые дошли итальянцы, то наверно смогут,но это слишком АИ готовиться к крей-кой войне и ускорять движение кораблей не реалистично.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322578
Дело в том что прибрежные канонерки, необходимые для поддержки войск у Квантуна, небоеспособные даже на небольшой волне никто в эскорт не отправит.

Учитывая что перед ними стоит возможность потеря всего от воздействия всп крейсеров то пойти на этот шаг . Кроме того у японцев есть 2 канонерки которые вполне крупные и могут участвовать в проводке конвоев . Плюс 10 судов береговой обороны и отряд катуоки . То есть как минимум 16 судов которые будут действоать парами .

veter написал:

Оригинальное сообщение #322578
и деньги на покрытие издержек связанных с вздорожанием перевозок

Учитывая что дальность возрастет на 10 процентов то и фракт возрастет всего на 10 -15 процентов . Мелочь .

veter написал:

Оригинальное сообщение #322578
И определитесь с периодичностью конвоев.

надо примерно знать сколько судов приходило в японию с грузом который может быть конфискован .

veter написал:

Оригинальное сообщение #322578
Форсированно шпарили гарибальдийцы, стоявшие 1 января рядом с Вирениусом, примерно 26 января прошли Сингапур. Вот и считайте...

спорно очень так как гарибальдийцы были неукомплектоваными и вряд ли шли со скоростью большей чем экономическая .
Но даже если исходить из этой скорости то выйдя числа 20-22 у Вириенуса будет от 10 до 12 дней тоесть к этому времени они будут вблизи Порт Артура или уже придут в него .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322590
Если брать сроки за которые дошли итальянцы, то наверно смогут,но это слишком АИ готовиться к крей-кой войне и ускорять движение кораблей не реалистично.

Изначально отряд Вириенуса шел во Владивосток . В Крейсерскую войну его отряд подключат в том случае если он не дойдет к началу войны до Владивостока .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322590
ну а тех ,кто ещё не вышел перенаправлять другим маршрутом.

Каким ? И согласится ли кто его доставять ?(кто то конечно согласится ) но Владивостоку требуется большой запас угля для кораблей которые будут ести интенсивные боевые действия .

veter написал:

Оригинальное сообщение #322578
если бы Ослябя не шарахался два месяца по Средиземке с Мн то успевал бы без форсажа в ПА, тогда читайте МЦМ.

Читал
пока мы исходим из того что 19 декабря началась подготовка к войне . То есть с этого момента руссское командование будут стремится загнать в П.А все что можно как можно быстрее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322578
Простите я не понял кто кого охраняет: японские корабли нейтральные п\х от русских ВсКр или наоборот нейтральные п\х японские корабли, что бы если придут русские спрятать их за роем нейтралных флагов? Если первое, то кто мешает ВсКр начать бой с эскортом? Если нейтрал схлопочет снаряд потом очень долго будет идти разбирательство  кто стрелял и крайнего не найдут если не будет прямых улик, типа "в присутствии комиссии сразу после попадания с п\х собрали осколки снаряда". С косвенными уликами юристы будут до ПМВ разбираться. И ночные атаки эскорта кто запретит? А эскорт будет вынужден нести огни, дабы п\х на него не наехал случайно, т.е. будет заметен для полностью затемненного п\х, тем более если для профилактики ночью будет обозревать горизонт прожекторами. ВсКр используя превосходство скорости может просто сблизится каб на 20, дать несколько залпов и уйти, через 2 часа повторить. Повода для беспорядочной стрельбы с японцев по невидимому врагу достаточно, среди п\х запросто может просто паника возникнуть и сутолока грозящая авариями.

Японцы нейтралов но .
Вот такая ситуация идут групой несколько пароходов 6 - 8 впереди идут 2 судна береговой обороны . Русский крейсер поднимает  сигнял остановки для досмотра судов . В этот момент появляется судно береговой обороны и открывает огонь по нему  уходит .
Теперь наученый опытом в следующий раз он открывает огонь по транспортам . Его отгоняют но при этом он успевает потопить 2 -3 судна . Теперь Английское правительство заявляет что русские потопили беззащитного купца доказать что именно это судно охранялось японским конвоем никто не даст так как вполне могут сказать что эти корабли просто шли поралельным курсом и все пойди докажи обратное