Вы не зашли.
Тема закрыта
адм написал:
Оригинальное сообщение #320830
Уголь будете в Японии закупать?
Вы этим вопросом как-то из своего стиля выпали. Конечно да, если продадут. И у всех желающих его продать и доставить.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #320852
только"Ангара"?есть к примеру ещё и"Монголия"скорость хода у неё достаточная.помимо этого /долго искал информацию -что же ещё в Порт Артуре было,имею в виду пароходы.и что затонуло./полагаю.что как минимум пара приличных угольщиков там/в Порт Артуре/была,а раз так,то они куда как нужнее во Владивостоке,нежели в П А
а раз так,то почему бы не сделать и следующий ход:послать во Владивосток богинь.
Монголию и богинь во Владик слишком радикально,вот пару угольщиков возможно. Крейсера нет.Их оставили против легких кр, прикрытия ЭБРов и дежурств.
Такой ход может быть ,но после того как поймут, что крейсерская война даёт результаты и если посылать (потом), то Аскольд (поймут ,что походы Богатыря успешны и их можно спарить).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321041
Рюриковичам дальности туда - обратно не хватит . Кроме того в проливе останутся БРПКР он то Авроре и компании навешать могут .
Итак,Россия,Громобой и 2 вскр в Восточно-китайском море,Ками идёт туда с 3 асамами и 2 легк. кр, на Цусиме 3 бркр и2 легк.кр против них Ослябля,Рюрик,Богатырь,Аврора,Алмаз(можно ещё Дм.Донского о крепкий орешек ,но не быстрый) и 3 вскр такой компании уже не навешаешь. Лучше вместо например России ,Рюрик. Бункеровка возможна на побережье Китая подальше от Шанхая.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321076
Был. Но далеко от Японии действовать не дадут.
Здесь пришли к мнению, что вскр должны действовать как можно ближе к Японии,чтоб бриты не гудели очень.Южно,Восточно-китайское моря,восточное побережье Японии,чтоб доказать,чтоб это типа не для Японии и не контрбанда сложнее было.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321076
Может что-то пропустил, но как раз Камимура имел задание - нейтрализация ВОК. Так что именно Камимура и будет ловить рейдеры.
Конечно,будет. Но в цусимских проливах,а вот будет ли ловить в океане и китайских морях большой вопрос.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321076
Учитывая, что в основном пришлось использовать иностранные угольщики - достаточно большой шанс встретить там ещё и японцев.
Встретить японцев,где? На Марианских островах или Сайгоне,Филиппинах китайском побережье между Шанхаем и Гонконгом? Будут ли они отрывать легк.кр для этого? Когда есть и другие задачи для них. Вот здесь,кстати ваше предложение о деньгах работало бы.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321076
Именно. Ключевое слово - новые. С разнообразными "сюрпризами" для рейдеров.
Новые так новые,война значит и против них.И важно,где конвои проводяться?От Шанхая до Нагасаки или в порты Внутреннего моря. Какие "сюрпризы" интересно. Привлечение миноносцев. Копий уже наломали, привлекать Катаоку,легк.кр,прикрывать вскр,старьём ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321561
Ну онаружат они японцав а дальше то что делать ?
Пиф-паф, с предложенным Вами составом эскорта
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321578
привлекать Катаоку,легк.кр,прикрывать вскр,старьём ?
Катуоку да суда береговой обороны да канонерки да может пару -тройку вооруженных вспомогательных крейсеров . Плюс миноносцы . Учитывая чтоВСП крейсеров всего 4 - 8 то им не позавидуеш .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321568
Ослябля,Рюрик,Богатырь,Аврора,Алмаз(можно ещё Дм.Донского о крепкий орешек ,но не быстрый) и 3 вскр такой компании уже не навешаешь.
1 Вириенусу еще надо дойти . Если альтернативу мы начинаем с декабря то его скорее направят в ПА куда он и шел так что там он и будет
2 ВОК никто делить не будет так как Камрура сорвется туда где первыми были обнаружены рюриковичи . Ивот если он их перехватит то можно точно сказать что им хана . Учитывать эту возможность будут поэтому никто ВОК делить не будет
3 Даже если останется в Цусимском проливе 3 бркр против Ослябы и Рюрика русские бронепалубные крейсера будут невилированы японским они вполне смогут защитить комуникации .Тоесть произойдет бой и русские отойдут к Владивостоку . Толку тогда от этого предложения ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321568
Итак,Россия,Громобой и 2 вскр в Восточно-китайском море,
Угля хватит чтобы дойти до восточно китайского моря и потом вернутся ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321572
Здесь пришли к мнению, что вскр должны действовать как можно ближе к Японии,чтоб бриты не гудели очень.Южно,Восточно-китайское моря,восточное побережье Японии,чтоб доказать,чтоб это типа не для Японии и не контрбанда сложнее было
ем ближе к Японии тем больше вероятность напоротся на самих японцев а встреча бронепалубника с Рейдером означает конец рейдерству .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321568
Бункеровка возможна на побережье Китая подальше от Шанхая.
А угля туда хватит ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321565
И у всех желающих его продать и доставить.
Например ?
veter написал:
Оригинальное сообщение #321601
Пиф-паф, с предложенным Вами составом эскорта
И после получения повреждений куда деваться ? Кроме того русские уверены что рядом нет других боевых кораьлей противника ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321567
Монголию и богинь во Владик слишком радикально,
До подрыва Цесаря и Ретвизана никто не отменял активные дейсвия в Желтом море, в т.ч. дальнюю разведку и действия против Тр противника. После 1ТОЭ погрязла во внутр. проблемах обороны ПА, превосходства японцев, ослабления крейсерских сил \Варяг, Боярин, Паллада в доке\ активных действий не было до СОМ. Кто возьмет ответственность за рискованное перебазирование? У СОМ было другое мнение: ВОК вернуть в ПА.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321574
Конечно,будет. Но в цусимских проливах,а вот будет ли ловить в океане и китайских морях большой вопрос.
Камимура с асамами будет противодействовать рюрикам. Разменивать сравнительно невысокую автономность и мореходные качества асам на ловлю лайнеров - нет. А вот поводить Камимуру за нос рюриками, выманить его подальше от Цусимы, и пустить на 2-3 дня в Корейский пролив ВсКр может и получится.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321604
1 Вириенусу еще надо дойти . Если альтернативу мы начинаем с декабря то его скорее направят в ПА куда он и шел так что там он и будет
Большой вопрос. Вирениус собрал все свои корабли вместе примерно 1 января. Т.е. до 27.01. дойти явно не успеют, а дальше могут перенаправить во ВлВ в связи с обстановкой в ЖМ.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321604
2 ВОК никто делить не будет так как Камрура сорвется туда где первыми были обнаружены рюриковичи
Рисковано, но возможно. Каким образом Камимура перехватит Громобоя и Россию \если у нее конечно клинкет "во-время" не заклинит\?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321604
русские бронепалубные крейсера будут невилированы японским они вполне смогут защитить комуникации
Крейсера у Уриу далеко не фонтан. Каким образом они смогут нивелировать Богатыря, Аврору, Донского вместе - непонятно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321605
Кроме того русские уверены что рядом нет других боевых кораьлей противника ?
Откуда японцы уверены что ВсКр не привели с собой Рюрика, кормя его по дороге углем?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321604
Катуоку да суда береговой обороны да канонерки да может пару -тройку вооруженных вспомогательных крейсеров . Плюс миноносцы . Учитывая чтоВСП крейсеров всего 4 - 8 то им не позавидуеш .
Ну против таких сил ,понятно только настоящими крейсерами действовать.И всё это будет отвлеченно от других р-нов ТВД. Конвой все-же откуда и куда?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321604
Вириенусу еще надо дойти . Если альтернативу мы начинаем с декабря то его скорее направят в ПА куда он и шел так что там он и будет
2 ВОК никто делить не будет так как Камрура сорвется туда где первыми были обнаружены рюриковичи . Ивот если он их перехватит то можно точно сказать что им хана . Учитывать эту возможность будут поэтому никто ВОК делить не будет
3 Даже если останется в Цусимском проливе 3 бркр против Ослябы и Рюрика русские бронепалубные крейсера будут невилированы японским они вполне смогут защитить комуникации .Тоесть произойдет бой и русские отойдут к Владивостоку . Толку тогда от этого предложения ?
С декабря ,но не первого. Пока все собируться неделя.И Вирениуса не будут гнать в П-А кнутом.Ну перехватить Россию и Громобой в Восточно-китайском море непросто. Про нейтрализацию русских брпкр-в японскими легк спорно.Но без разделения сил Камиммуры, и попытке нанесения им поражения решающего успеха в уменьшении переозок не добиться через Цусиму. Поэтому надо делить силы.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321604
Угля хватит чтобы дойти до восточно китайского моря и потом вернутся ?
Уф... хватит,предполагается естественно бункеровка. Про встречу рейдера(ВСКР) с японским брпкр в этом райне крей-ву конец ,а в другом? Уголь немцы ,французы, все кто готов продать и доставить.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321567
Их оставили против легких кр, прикрытия ЭБРов
бронепалубные крейсера ПРИКРЫВАЮТ эскадренные броненосцы???
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321041
Рисковано очень Дальность плавония им не позволит дойти без догрузок вокруг Японии .Получится как с Новиком .
нет войн без риска!!
разумеется,этот рейд,как и рейд всякого Кр.следует серьёзно подготавливать:послать в море угольщик или его где-то зафрахтовать,иметь хоты бы предварительные договорённости с властями Циндао и т.д.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321041
С того момента как на комуникации вылезут русские ВСПКР
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #320863
аксиома:мало сил и средств - соответствующий результат.
какие корабли мы можем реально послать в проливы,без особого риска их потерять:/моё мнение/"Россия","Громобой","Богатырь". три крейсера при лучшем до нас раскладе это три яп.перехваченные транспорта.
и что.понеся эти потери яп.возьмутся за организацию конвоев?
/если я ничего не путаю/британцы в первую мировую войну транспортаы теряли в день по нескольку штук,и конвоев не было!!!
veter написал:
Оригинальное сообщение #321606
До подрыва Цесаря и Ретвизана никто не отменял активные дейсвия в Желтом море, в т.ч. дальнюю разведку и действия против Тр противника. После 1ТОЭ погрязла во внутр. проблемах обороны ПА, превосходства японцев, ослабления крейсерских сил \Варяг, Боярин, Паллада в доке\ активных действий не было до СОМ. Кто возьмет ответственность за рискованное перебазирование? У СОМ было другое мнение: ВОК вернуть в ПА.
Я допускаю,так ,например, удачные выходы Богатыря и Громобоя(России),Потопили трапспорты,потрепали каботаж и ситуация, Богатырь был замечен Нийтакой сблизилась,но после близких падений снарядов отошла,наблюдала,искрила,появились дымы,ближе две асамы,разворот ход за 20 узлов.Ушёл.Громобой Нийтака не приближалась наблюдала,искрила,появились дымы,ближе три асамы,разворот ход максм-й ушёл ,но не так быстро как Богатырь.Ангара или Лена был замечена Нийтакой сближаеться,искрит,разворот макс-й ход,Нийтака открывает огонь,снаряды близко ложаться,попадание... не страшное,темнеет ,ушли.Но... Вывод у Богатыря лучше всех получаеться,т.е. если перебазировать то Аскольда. Богини медленные и слабые.
veter написал:
Оригинальное сообщение #321606
Камимура с асамами будет противодействовать рюрикам. Разменивать сравнительно невысокую автономность и мореходные качества асам на ловлю лайнеров - нет. А вот поводить Камимуру за нос рюриками, выманить его подальше от Цусимы, и пустить на 2-3 дня в Корейский пролив ВсКр может и получится.
Вопрос как поводить? Придёшь двумя Громобой и Россия Ками пошлёт 4 асамы и 2 легк.кр,2 всё равно остануться. Если эшелонами Громобой,Россия,выводят на Рюрика и Ослябля с Бпкр,он может и отвернуть,а если будет 5 или 6 асам может и догнать,(хотя со скоростью у Ками тоже не очень можно и поперестреливаться в строю фронта), тогда бой. Да нет, 2 -3 дня это супер хотя бы сутки.
Отредактированно варяг (15.11.2010 12:30:04)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #321640
бронепалубные крейсера ПРИКРЫВАЮТ эскадренные броненосцы???
Да,от атак миноносцев.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #321640
какие корабли мы можем реально послать в проливы,без особого риска их потерять:/моё мнение/"Россия","Громобой","Богатырь". три крейсера при лучшем до нас раскладе это три яп.перехваченные транспорта.
Ещё можно Ангару,но...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321647
Я допускаю,так ,например, удачные выходы Богатыря и Громобоя(России),
Удачные выходы ВОК, в смысле результативные, и раздражавшие японцев были не феврале, а июне-июле. Перебазировать из ПА если кого и реально, то только до занятия Того Эллиотов и установления плотной блокады. После этого ИМХО очень рисковано, да и световой день японцам на руку.
Почему ВОК оказался в составе рюрики+Богатырь, а не рюрики + все быстроходные Кр 1 ранга или еще каком - отдельная тема. Давайте принимать реальность такой как она была, избегать сверх рискованных непросчитанных мероприятий, дабы избежать пустопорожнего трепа еще на 5-10 страниц.
Поэтому предлагаю остановится на следующих возможностях привлечения Россией дополнительных кр:
1. Ангара идет во ВлВ \приказ из С-Пб\
2. Вирениус движется на ДВ, поскольку в ПА не успевает - идет во ВлВ. Состав: Ослябя, Аврора, Донской, Алмаз, добровольцы.
3. Посылка из Балтики устаревших кр: Мономах, Память Азова, Корнилов, Нахимов возможно и более старых Генерал-Адмирал, клиперов, в том случае если готовы к кампании весной 1904г или их подготовка может пройти в короткие сроки без привлечения судостроит. заводов.
4. Океан- определиться возможность его испльзования в кач-ве ВсКр: вооружение, состояние КМУ \все таки плав школа кочегаров\
5. Покупка лайнеров тех же что в реале, только на месяц раньше и оснащение без тупежа и волокиты, т.е. еще месяц получится выйграть.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321653
Ещё можно Ангару,но...
попытаюсь продолжить Вашу фразу:Но,это не решение проблемы,4 или даже 8 крейсеров/цифру взял с потолка/не прервут поток грузов и войск что из Японии в Корею. однако и"Ангара"и"Лена"/моё мнение,может я и ошибаюсь/во время зимних штормов могут так же действовать в проливах,они много более мореходные нежели большинсиво японцев
варяг написал:
Оригинальное сообщение #321652
от атак миноносцев.
уж если броненосец не способен отогнать от себя несколько миноносцев,то это значит... что он идёт ко дну.заметьте,я не выдвигаю предложение:послать во Владивосток быстроходные крейсера,они/"Новик","Аскольд","Баян"/быстроходные разведчики /по моему разумению/должны действовать вместе с эскадрой.но богини они ведь и создавались как океанские рейдеры
veter написал:
Оригинальное сообщение #321665
Поэтому предлагаю остановится на следующих возможностях привлечения Россией дополнительных кр:
1. Ангара идет во ВлВ \приказ из С-Пб\
2. Вирениус движется на ДВ, поскольку в ПА не успевает - идет во ВлВ. Состав: Ослябя, Аврора, Донской, Алмаз, добровольцы.
3. Посылка из Балтики устаревших кр: Мономах, Память Азова, Корнилов, Нахимов возможно и более старых Генерал-Адмирал, клиперов, в том случае если готовы к кампании весной 1904г или их подготовка может пройти в короткие сроки без привлечения судостроит. заводов.
4. Океан- определиться возможность его испльзования в кач-ве ВсКр: вооружение, состояние КМУ \все таки плав школа кочегаров\
5. Покупка лайнеров тех же что в реале, только на месяц раньше и оснащение без тупежа и волокиты, т.е. еще месяц получится выйграть.
Эхе-хех... реальность, давайте.
1,2-е согласен,только вопрос по Дм.Донскому,нужен ли он во Владике? А с другой стороны куда его? 3-й пункт старички Пам Азова ,Корнилов нужен кап.ремонт. Генерал-адмиралы и.т.д., вообще старые, Влад.Мономах, Нахимов если сильно захотеть к лету смогут.Но,нужны ли они? Броня ,артиллерия есть,но скорость 15 уз,громить ими каботажников близ Хоккайдо,роль приманки ???, и всё же не лишнии стволы и мм брони. Японским бпкр грозны,для асам легкая добыча,опять же уголь. Или собрать,что есть и навалиться на Ками? Но и у него есть ветераны и итальянцы если уж совсем плохо будет.
"Океан" КМУ немецкое ,сам новьё в строй в 1903 г. скр 18,7 уз,водоизм за 10 тыс.,дальность... ух. Вооружение стандарт для вскр,а шёл он домой с дембелями как тут сообщили,вооружать на Балтике и через месяц после прихода готов к рейдерству. Лайнеры если месяц раньше значит прибудут во Владик к середине лета и смогут активно действовать.
Опять забыли , кр-р СВЕТЛАНА во его точно,надо после подготовки отправлять на ТВД.Вместе с Океаном.
Отредактированно варяг (15.11.2010 18:46:30)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #321776
попытаюсь продолжить Вашу фразу:Но,это не решение проблемы,4 или даже 8 крейсеров/цифру взял с потолка/не прервут поток грузов и войск что из Японии в Корею. однако и"Ангара"и"Лена"/моё мнение,может я и ошибаюсь/во время зимних штормов могут так же действовать в проливах,они много более мореходные нежели большинсиво японцев
Качку они переносят лучше да, но надо будет тогда топить всё,что идёт из Японии в Корею без досмотров,здесь как? У Егорьева в 60 -ти милях от Такасеки с Камиммурой и уже обнаруженные, делали осмотр японца и потом топили.
Про богини,создавались... могли дать более 18 узлов,отогнать бпкр,но уйти в невыгодной позиции от асам ,гораздо трудней ,чем Аскольду.Куда их посылать? Довесок конечно неплохой, но лучшее враг хорошего.
Тут подчитал Широкограда,он рассматривает возможность посылки Николая 1 и Александра 2 на Дал.Вост после начала войны и применение их для крей-кой войны.Лихо.Николай 1 был на начало войны в Средиземном море.
Тема закрыта