варяг написал:

Оригинальное сообщение #363866
Истор.ком по РЯВ. Кн. 1. Гл.1 Стр.16

искренне рад./не ёрничаю/что Вы начинаете ссылаться на книги.но о чем повествует представленный Вами текст:что пролив Лаперуза невозможно перейти по суху?так кто бы с этим спорил,я?нет!

veter написал:

Оригинальное сообщение #363834
Конкретно в чем Вы видете неоднородность?

на Ваш вопрос ответит  варяг,предоставим ему слово:

варяг написал:

Оригинальное сообщение #363866
Ещё раз разбиваем по отрядам. 1-й Рюриковичи и Ослябля, 2-й Николай 1, Нахимов, Дм.Донской, Вл.Мономах, Корнилов, 3-й Богатырь,Аврора,Светлана по скоростям корабли в отрядах весьма однотипны, остаётся Алмаз один и  отряд Эм.

в 2-х словах всё то же что и при Цусиме несколько"кучек":рюрики,видимо с самым главным рюриком во главе,и остальные из серии косой хромого погоняет,разве не так?
знаете.как дети в кубики играет:у кого больше,тот и победил,Вам коллега,это Ваше представление о морской войне не напоминает?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #363866
Испугается и на неделю без боя ? Хорошо бы ,но врядли. Если будет бой  то он будет нелегким для Ками

и прежде всего,Вы избегаете ответа на главный вопрос:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #363802
все вместе взятые выйдут в море,И ЧТО?? ну.может быть адмирал К и испугается,скроется в Сасебо. и господство в море или проливах перейдет на неделю к русским ЧТО ДАЛЬШЕ ??

варяг написал:

Оригинальное сообщение #363866
Камень то покажите ,хотя бы координаты.

вы меня удивляете !! нафига они Вам ?? впрочем смотрите у Крестьянинова и Семёнова:прямо посреди пролива,который несколько месяцев в году в тумане.того и гляди влупишся то в берег,то в камень. на ваш вопрос я ответил,Вам стало легче?

veter написал:

Оригинальное сообщение #363834
И объясните невозможность перехода кораблей с Балтики до Лаперуза. Я не вижу в этом ничего невозможного

на эту тему мы с Вами говорили прежде,считаете мои аргументы неубедительными? тогда у нас с Вами счёт 1 : 1

veter написал:

Оригинальное сообщение #363834
Читаем справочники по японским Кр, их ТТХ. Не вижу типа японского Кр способного действовать на удалении от баз. Количество большое, но почти везде читается уменьшение автономности и мореходности в силу увеличения огневой мощи и скорости. Эскадренные разведчики для ограниченных ТВД. Вынуждаем их действовать в условиях для которых они не предназначены.

хороший аргумент.но контратакую:кр"Цусима"к которому всё выше перечисленное относиться в полном объёме,ничего,и"Новика"перехватил.в смысле разыскал.и это Вам не справочник это факт а по справочникам там яп."Новика"и не догнать

варяг написал:

Оригинальное сообщение #363866
Вот именно,что урок Цусимы не имея преимущество в скорости вытягивать боевую линию,а не действовать отрядами

Этому Вас Цусима научила ню-ню

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #363951
вы меня удивляете !! нафига они Вам ?? впрочем смотрите у Крестьянинова и Семёнова:прямо посреди пролива,который несколько месяцев в году в тумане.того и гляди влупишся то в берег,то в камень. на ваш вопрос я ответил,Вам стало легче?

Уф,камень если известно ,где он можно обойти.Чтоб не влупиться впереди можно послать "глаза" другие предпринять меры о которых уже писал. Или пойти в Николаевск подальше от камня.
Расплата Семенова есть. На другие книги можете дать ссылки для скачки?

ЧТО ДАЛЬШЕ? Если на неделю Ками уйдёт из пролива..? Его отставка. И назначение другого адмирала.Срыв графика перевозки войск,действий армии. И требование от нового адмирала покончить с ВОКом,возможно его усиление для этого. Ослабление контроля за Лаперузом. И попытка вызова русских на бой и множества других действий с обоих сторон.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #363951
Этому Вас Цусима научила ню-ню

Линия Цусимы и низкий ход давали японцам возможность выбивать корабли один за другим. Если длинной линии не будет и будет маневрирование отрядами,то у японцев шансы на охват снизятся ,и бой 28 июля это показал. И не будет тихоходных транспортов.
Узлов 13 - 14 -15 русские ветераны смогут дать.

адм написал:

Впрочем, при отсутствии повреждений корпуса, 12 узлов любой из ветеранов дать мог.

Это в альтернативном мире?... Если в неальтернативном - почему не дали?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #363951
на Ваш вопрос ответит  варяг,предоставим ему слово:

Не понимаю, что Вы здесь такого нашли?
Если Камимура и Катаока решат покрасоваться под ВлВ - эти силы вполне могут принимать с ними бой с хорошими шансами на успех. В обыденной ситуации альт-ВОК действует против перевозок в Цусимском проливе, причем 5 асам не гарантируют японцам победу. Нахимов-Николай действуют на вспомогат. направлениях. Кроме того имеем силы для дозора в заливе П.Великого: японцы уже не посмеют ставить мины с минных транспортов одиночек.
Почему-то Вы не учитываете, что силы японцев также разнородны: Камимура и Катаока: состав их эскадр приводить надеюсь не надо? Этот момент Вы игнорируете говоря только о русских.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #363951
на эту тему мы с Вами говорили прежде,считаете мои аргументы неубедительными?

При должной организации снабжения \а угля этот отряд будет потреблять много меньше нежеле 2ТОЭ\ проблем не вижу. По срокам все говорилось много выше.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #363951
но контратакую:кр"Цусима"к которому всё выше перечисленное относиться в полном объёме,ничего,и"Новика"перехватил.в смысле разыскал

Факт выдернутый из контекста. Поскольку Новик японцы разыскивали целенаправленно, устанавливая какие корабли вернулись в ПА, какие разоружились у нейтралов, естественно Новик числился ушедшим в неизвестном направлении. Сколько японских кораблей его разыскивали и в каких местах? Огласите, просветите. Я например не знаю. Предполагаю что Новик искали японцы в Цусимском и Сангарском проливах. Успех выпал на долю Цусимы. ТТХ Новика в момент боя были далеки от паспортных. На чем и "взял" Цусима. ЕМНИП к нему еще один БпКр подошел. Здесь имеем ИМХО японцы взяли количеством. Да и Новик не рейдер, а эскадренный разведчик.

адм написал:

Оригинальное сообщение #364149
Впрочем, при отсутствии повреждений корпуса, 12 узлов любой из ветеранов дать мог.

Для дозорной службы под ВлВ и сопровождении Тр из Лаперуза приемлемо. Тем более вероятный противник Чин-Иен+Шимы, менее вероятный 1-2 асамы.

Отредактированно veter (11.03.2011 11:15:37)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #364186
так никогда и не было занято следующими за "Ослябя" кораблями 2-го отряда.

Вы же знаете, что и Сисой и Наварин довольно быстро получили повреждния носовой части. Николай I был в 3 отряде, и видимо не было резона обгонять 2 отряд.

Отредактированно адм (11.03.2011 12:44:08)

jurdenis написал:

я сомневаюсь что они могли бы дать 12 -13 узлов .

Показание Командира броненосца ["Сисой Великий"] Капитана 1 ранга Озерова.

...при неполном углублении в Кронштадте на мерной миле около 14 узлов максимума

Показание Старшего Судового Механика [броненосца "Сисой Великий"] К. И. М. Полковника Боровского 2.

Главные механизмы, вспомогательные, башенные, электрические для водоотливных турбин и котлы были вполне исправны в бою 14 мая. Единственным недостатком была течь трубок холодильников, что на ход броненосца влияния не имело, — машины работали без отказа. Так как броненосец был перегружен во время боя, думаю на 6", то самый полный ход мог быть не больше 14½ узлов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #364149
Они совершили в разы более длинный переход, причем, сюдя по вводной, с рекордным временем перехода, и их техническое состояние далеко не такое, как было при выходе с Балтики. Впрочем, при отсутствии повреждений корпуса, 12 узлов любой из ветеранов дать мог.

Ввести в док почистит днище. Сделать ТО-1.Не сразу же их в море и в бой.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364616
Это если бы они дошли до дока

Про перехват писали. Читайте. Пробуйте перехватить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364846
Не вопрос . Ждем у Владика .

Не вопрос. Не идём во Владик. Предполагая ,что там ждут.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #364990
но я Вам по секрету скажу,более:если всего лишь на одну секунду предположить:перечисленная Вами шобла/слова:эскадра,отряд к перечисленному Вами сборищу НЕПРИЕМЛЕМЫ.
только вообразить на секунду... то:
корда у Маланьи свадьба намечается,то в соседней деревне об этом наверняка известно
неужели Вы настолько слепы, что не видите элементарных вещей,а именно. сохранить в тайне подготовку к выходу перечисленного Вами сборища нереально,как... скрыть приход лета! а посему: встреча Вашим кораблям предстоит не с 5-ю Асамами, а со ВСЕМ ЯПОНСКИМ ФЛОТОМ !

Вы путаете свадьбу в деревни с войной. Маршрут проложили с минимальными сведения  для японцев без Сингапура и даже Манилы. А тайны хранить надо уметь,за это и ответственность есть. Что мало примеров в военной истории,когда имея возможности не обнаруживали противника и получали точно не ждали.
а со ВСЕМ ЯПОНСКИМ ФЛОТОМ ! А,кто будет под П-А, русских сторожить,которые уже пробывали выходить? 5-й отряд? Даже 5-ть асам для П-А не плохо если их не будет у Того.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #364990
пример прекрасный.просто вы немножечко притормаживаете: коллега veter уверял: яп.крейсера не морреходны

Пример боя Цусима с Новиком неважный. И японские кр-ра по морю плавали (а точнее ходили),это понятно,но были не очень мореходны,кто лучше ,кто хуже..Отова продолжению Цусимы ослабили вооружение ,для улучшение мореходности значит проблемы были.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #364990
коллега veter уверял: яп.крейсера не морреходны

Давайте не передергивать. Японские БпКр создавались как эскадлренные, самостоятельные крейсерские действия для них такая задача не ставилась. Такие качества как мореходность и автономность в любой момент могли сослужить японцам дурную службу, если русские начнут раскручивать Кр войну. Именно об этом я говорил.