igor написал:

#1337838
Зачем Лунин по ним стрелял, надо выяснять из донесения Лунина, а не на основании данных о норвежских уловах. Судя по тому, что в "Хронике" написано - "2 из них под фашистским флагом", вряд ли он думал, будто это мирные норвежские рыбаки и из-за этого их атаковал.

Норвежцы так описывают этот эпизод.

Лунин настиг группу рыбацких мотоботов западнее острова Сенья. Это место, называемое Свенсгрунн - богатый промысловый район близ Тромсе.
Норвежцы не ожидали беды, спокойно занимались промысловым делом, немцы разрешали рыбачить вблизи побережья. Неожиданно из глубины моря вынырнула неизвестная подводная лодка и раздались выстрелы.
Вот как трактует дальнейшие события норвежская сторона.

Первой жертвой стало рыболовное судно "Хавегга" с экипажем из семи человек. Капитан Альвер застопорил ход, поднял флаг, указывая, что он норвежец, и приказал готовить спасательную шлюпку. Лодка, приближаясь, вела орудийный огонь, но только 10-й или 11-й снаряд разнес носовую часть. Трое рыбаков были убиты, трое ранены. Альвер, чтобы быстрее оказать раненым помощь, направил катер к берегу. С подлодки обстреляли его из автоматического оружия и ранили. Он застопорил машину и вскоре различал на мостике пятерых вооруженных людей в плащах-накидках и направленные на него пистолеты. Оценив со стороны дело рук своих, подводники двинулись дальше.

С соседнего мотобота "Барен" внимательно наблюдали за происходящим на море - 55-летний Кристофферсен, трое сыновей и два помощника. От греха подальше решили покинуть район. С лодки дали очередь из пулемета и просигналили, из чего норвежцы поняли, что им следует идти не к берегу, а в открытое море.

Третий мотобот "Эйстейн" застопорил ход, когда лодка была в ста метрах. Рыбаки подумали, что у них просят свежей рыбы. С такой близкой позиции первый же 100-мм снаряд разворотил корму, три последующих довершили дело. Пять рыбаков погибли, один был ранен.

Четвертый мотобот "Скрейн" не пытался бежать. Всю команду - семь человек - под угрозой оружия заставили перейти на лодку. Их допросили. Русских интересовали минные поля в Анд-фьорде.

Последним североморцы атаковали судно "Фрейя", тянувшее трал. С близкого расстояния два снаряда поразили цель. Один попал в борт ниже ватерлинии, и мотобот стал тонуть. Из команды пострадали два человека, один погиб, второй был ранен в спину и бедро. Всех живых подобрал мотобот "Йюда", не подвергшийся нападению.

Подводники сообщили о четырех потопленных мотоботах. По сведениям норвежцев, потоплен один и два повреждены, 9 рыбаков убиты.
Уцелевшие мотоботы вернулись домой, с живыми и мертвыми, в поселок Грюллефьорд.

https://b-port.com/smi/2/492/9223.html

igor написал:

#1337838
Через т.н. северные моря не вывозили. Ни через Петсамо, ни через Киркенес.

Я Севером занимался эпизодически и фрагментарно. Но Клод Юан в книге La Marine Sovietique en Guerre. I. Arctique пишет, что через Киркенес вывезли 113589 т никелевой руды (minerai) и 14145 т никеля [обогащенной руды?]. Эти данные ошибочны?
Он пишет, что немцы ожидали потерь при перевозке в размере 1/3, но ни одно судно не было потеряно. А вот при перевозке железной руды "советы" потопили 4 парохода (Else Marie, Michael, Sturzsee, Curityba).

Unforgiven написал:

#1337865
решает суд,

не только. Можно было и во внесудебном порядке - через ОСО...

Unforgiven написал:

#1337865
уж не хотите ли Вы сказать

не хочу. Вы правы, были же еще и совхозы...

Unforgiven написал:

#1337867
Норвежцы так описывают

А вам не встречались данные по улову - сколько они ловили в год? В частности за 41 год...

А. Кузнецов написал:

#1337879
Клод Юан в книге La Marine Sovietique en Guerre. I. Arctique пишет, что через Киркенес вывезли 113589 т никелевой руды (minerai) и 14145 т никеля [обогащенной руды?]. Эти данные ошибочны?
Он пишет, что немцы ожидали потерь при перевозке в размере 1/3, но ни одно судно не было потеряно. А вот при перевозке железной руды "советы" потопили 4 парохода (Else Marie, Michael, Sturzsee, Curityba).

Спасибо большое! а книжка есть в эл. виде???

А. Кузнецов написал:

#1337879
Эти данные ошибочны?

Я их не могу ни опровергнуть, ни подтвердить. В 1944 г. не возили.
На данный момент я уверен, что никель не возили через Петсамо. Про Киркенес не уверен. Раз Юан писал, наверное что-то имел - какие-то статистические документы. А разбивки по годам у него нет?

igor написал:

#1337896
На данный момент я уверен, что никель не возили через Петсамо.

Так про Петсамо никто и не спорил.
А вообще, Вы не находите, что это странно.
То, что никель в Германию поставлялся, это точно.
Железную руду возили, почему никелевую через Киркинес нельзя?
Вы же сами пишете

igor написал:

#1337838
Железную руду из Бьорневатна через Киркенес возили в небольших количествах

И еще

А. Кузнецов написал:

#1337879
при перевозке железной руды "советы" потопили 4 парохода (Else Marie, Michael, Sturzsee, Curityba).

Какой смысл возить руду на грузовиках за сотни км, а потом перегружать на суда?
Может просто в документах железная и никелевая руда не особо разделяются?

Unforgiven написал:

#1337938
Какой смысл возить руду на грузовиках за сотни км, а потом перегружать на суда?

В северной Финляндии месторождения железной руды были. Может, через Киркенес возили, когда Ботнический залив замерзал, или с каких-то рудников до Киркенеса удобнее возить было.

Unforgiven написал:

#1337938
Может просто в документах железная и никелевая руда не особо разделяются?

Не знаю. как в документах. М.б. кто-нибудь знает, где эти данные, и посмотрит. А мне искать нужно, и не совсем понятно где.
Но у Юана никель отдельно, железная руда (minerai de fer) отдельно.

А. Кузнецов написал:

#1337955
Может, через Киркенес возили, когда Ботнический залив замерзал, или с каких-то рудников до Киркенеса удобнее возить было.

Так и я об этом.
Зачем возить за сотни км и там все равно перегружать на суда, если можно отвезти в Киркинес, который совсем рядом.
Если бы была ж.д. Петсамо - Рованиеми, тогда еще ладно, а так...

А. Кузнецов написал:

#1337955
Но у Юана никель отдельно, железная руда (minerai de fer) отдельно.

Не, ну в серьезной книге, конечно.

igor написал:

#1337969
Я ж писал про это. Через Киркенес абсолютно точно возили концентрат железной руды, добытый рядышком с городом, в Бьорневатне.

Так я потому и удивляюсь.
И еще

igor написал:

#1337838
Железную руду из Бьорневатна через Киркенес возили в небольших количествах

igor написал:

#1337969
В 1941 г. сделали уже 323 000 т концентрата, а вывезли 167 792 т.

В "небольших количествах", это как сказать.

А. Кузнецов написал:

#1337879
Arctique пишет, что через Киркенес вывезли 113589 т никелевой руды (minerai) и 14145 т никеля [обогащенной руды?].

В смысле то, что для железной руды небольшое, для никелевой очень даже наоборот.
Сами посудите, только в 1941 вывезли 167 792 т концентрата железной руды, т.е. больше чем никелевой за всю войну.

Unforgiven написал:

#1337979
В "небольших количествах", это как сказать.

Через Нарвик миллионами тонн вроде везли.

igor написал:

#1337896
А разбивки по годам у него нет?

Вот, нашел:
1943:
пр-ство: 222497 т руды, 7932,16 т никеля (видимо, концентрата)
вывезено через Киркенес 73161 и 4891,75
вывезено по Балтике 0 + 1515,44
1944:
пр-ство 165118 + 9057,62
вывезено через Киркенес 40407 + 9253,93
по Балтике не вывозили

Сумма по руде чуть-чуть не бьется почему-то

Unforgiven написал:

#1338133
В смысле?

1943+1944 = 73161+40407=113568
А итоговая цифра = 113589

То ли у Юана опечатка, то ли он брал цифры из разных документов, но получилась разница 21 т.

А. Кузнецов написал:

#1338135
То ли у Юана опечатка, то ли он брал цифры из разных документов, но получилась разница 21 т.

Да, что-то я не собразил.
А про 1942 у него есть информация?
По идее тоже должны были вывозить.

Unforgiven написал:

#1337865
РККА расшифровывается как Рабоче-Колхозная Красная Армия? 

- Шкотовский УР (3-й стрелковый полк в деревне Крым и отдельный Романовский колхозный пулеметный батальон в поселке Смоляниново - впоследствии реорганизованный в 62-й отдельный пулеметный батальон; https://www.proza.ru/2015/08/03/1817
Колхозные части РККА
Первые строчки приказа РВС СССР о формировании корпуса:
"Сов.секретный приказ
РВС СССР
№ 0015 от 20 марта 1932 г.

1. Сформировать на территории ОКВДА с подчинением РВС ОКДВА Особый Колхозный корпус в составе: Управления корпуса, корпусных частей, 3-х стрелковых и одной кавалерийской дивизии общей численностью до 60 тысяч человек с дислоцированием:
Управление корпуса - Хабаровск;
1-я Колхозная стрелковая дивизия - Барабаш, Н.Уссурийск, Гродеково, Спасское, Шмаковка;
2-я Колхозная стрелковая дивизия - ст.Вяземская, Иман, Хабаровск, Михайло-Семеновское, Екатерино-Никольское;
3-я Колхозная стрелковая дивизия - ст.Бочкарево, Инокентьевка, Екатериновка;
4-я Колхозная кавалерийская дивизия - ст.Борзя, Тургинский, Дураевская, зав.Нерчинский.
2. Формирование корпуса произвести в две очереди:"

Основными задачами корпуса были:
1. Создание в приграничной полосе Дальневосточного края ряда опорных военных пунктов, усиливающих обороноспособность края.
2. Содействие экономическому и культурному росту Дальневосточного края – организацией сети высококультурных колхозов.
"Он создавался для того, чтобы укрепить безопасность советских границ, освоить богатейшие целинные и залежные земли, обеспечить войска продовольствием, значительно сократить ввоз хлеба и мяса из Сибири на Дальний Восток, развивать экономику края. Это было уникальное, в своем роде, крупнейшее тыловое воинское формирование, сыгравшее неоценимую роль в освоении Дальнего Востока". https://ksologub.livejournal.com/150069.html

Отредактированно helblitter (08.02.2019 17:47:41)