Типа чувака по фамилии Hui?

А. Кузнецов написал:

#1152153
Вообще дело видимо не в конкретных персонах, а в том, что ИБ вылеты были одной из стандартных задач немецкой ИА

В Крыму были группы JG77, книгу о которой за авторством Прина я изучал в период работы над "Воздушной битвой...". Он пользовался какими-то сохранившимися архивами по эскадре, в связи с чем у него были поименные заявки по типам сбитых сов. самолетов за каждый день с временем, районом и сбившим летчиком. Кроме того, там много вставок с личными воспоминаниями пилотов. Мне тяжело представить, что летчик этой эскадры, атакуй он "Армению", не вписал бы такой успех в эти данные - ведь потопление крупного транспорта намного ценнее, чем сбитие какого-то "ишака". Помимо этого Прин про данный период совершенно не упоминает вылеты с целью атаки судоходства. Ну и наконец, оперсводка ОВРа за тот день дает нам информацию о том, что "Армения" в момент гибели сопровождалась сторожевым катером СКА № 0122, который даже спас шесть человек. Ладно еще ночной бой "Молотова" с катерами и самолетами, но то, что военные моряки перепутали при свете дня бомбу с торпедой, а торпедоносец с одномоторным истребителем, это, на мой взгляд, за пределами самых смелых предположений об их некомпетентности. Кроме того, хотел бы заметить, что пока не вижу никаких серьезных оснований сомневаться в точности их доклада.

З.Ы. В той же оперсводке говорится об атаке торпедоносцами другого конвоя, куда входили ТР "Ворошилов", "Коммунист", СКА №0141 и №0102 в районе бухты Ласпи (между Форосом и м. Айя). Торпеды прошли за кормой "Коммуниста". Им все это тоже померещилось? Кстати, время атаки "Армении" - 11.25 - вполне нормально для торпедоносца, который возвращался в базу после поиска в утренних сумерках (на дворе - ноябрь) судов в р-не Новороссийск - Туапсе.

Botik Petra Velikogo написал:

#1152266
Он пользовался какими-то сохранившимися архивами по эскадре, в связи с чем у него были поименные заявки по типам сбитых сов. самолетов за каждый день с временем, районом и сбившим летчиком

Это не архивы по эскадре, а широко известные и лет 15 назад выложенные в сеть Тони Вудом списки заявок 1-моторных истребителей. Они сохранились, при желании нетрудно найти бундесархивные реквизиты. В своих книгах Прин исправил часть ошибок Вуда (видимо, первоисточник местами плохо читается), но добавил не меньше своих ошибок (и это только из того, что видно невооруженным глазом). Там только самолеты, а кораблей, катеров, танков и т.п. там нет в принципе. Поэтому там нет торпедных и сторожевых катеров, потопленных JG52 в немалом количестве. И "Армении" там быть не может, даже если вдруг они ее и потопили (в чем я сомневаюсь, как уже отметил пару раз в этой ветке).

Botik Petra Velikogo написал:

#1152266
Помимо этого Прин про данный период совершенно не упоминает вылеты с целью атаки судоходства.

Его данные отрывочны, и он этого не скрывает. Там, где не сохранилось нормальных документов, он опирается на мемуары (довольно осторожно) и лётные книжки, которые смог найти к моменту выхода очередного тома. По Северному Кавказу сужу - мимо него прошли довольно яркие эпизоды (в т.ч. вроде бы и часть успешных атак по нашим катерам).

Botik Petra Velikogo написал:

#1152266
В той же оперсводке говорится об атаке торпедоносцами другого конвоя, куда входили ТР "Ворошилов", "Коммунист", СКА №0141 и №0102 в районе бухты Ласпи (между Форосом и м. Айя). Торпеды прошли за кормой "Коммуниста".

Эти интересное и правильное возражение. Торпеды или бомбы - в данном случае не так важно. Главное, что была атака против крупных морских целей, и от нее не осталось следов в донесении  (и отдельно в донесении об успехах) 4-го авк за 7 ноября и, кажется, в обзоре "Ультры" (это попробую спросить прямо сегодня). В идеале нужны бы данные "Ультры" (фактически скорее Y-Service, но не суть) за 1-ю половину 7.11.41. Если там нет многого из того, что должно было бы по идее перехвачено английской РР - значит, скорее всего, в это время были проблемы метеорологического свойства, мешавшие прохождению сигналов. И тогда отсутствие радиоперехватов - не аргумент.
Осталось узнать, почему же такие заметные атаки по мор.целям не нашли отражения в известных немецких документах.

А. Кузнецов написал:

#1152389
командира СКА-0412 (кстати, надо будет найти его фамилию)

старший лейтенант Петренко

Botik Petra Velikogo написал:

#1152400
А чем знаменит СКА-0412?

Да не то чтобы знаменит, но:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9896

Botik Petra Velikogo написал:

#1152400
52-я эскадра в 1941 г.

Речь не о JG52 конкретно, а об 1-моторных истребителях в целом.

Botik Petra Velikogo написал:

#1152400
Вообще же упоминания об использовании и-б противником в наших документах начинается с весны 42-го.

В принципе можно по донесениям 4-го авк проверить, использовались ли Ме-109 в роли ИБ в Крыму в 1941.

Botik Petra Velikogo написал:

#1152400
Что ты имеешь в виду под этими документами?

Те же донесения 4-го авк, морские документы. В флотских документах торпедоносцы продолжают фигурировать и в октябре, и, отрывочно, в ноябре, вплоть до их отзыва с ЧМ. Буду просить данные "Ультры" по ноябрю 1941, может ситуация станет яснее.

Botik Petra Velikogo написал:

#1152400
Ну это стандартное для всех завышение своих успехов.

Речь не о завышении, а о характерных подробностях, за которыми обычно стоят реальные события. Случай с донесением о "Каменец-Подольске" мне кажется одним из самых неприятных. Он порождает какой-то безбрежный релятивизм. Может, при прохождении донесения где-то что-то переврали. Будь Гатчина поближе к мне, я бы не поленился посмотреть, откуда растут ноги у этой дивной истории.

Botik Petra Velikogo написал:

#1152442
По сводке 31 вылет БА, 24 ИА и 1 РА. Конкретно по ИА свободная охота в р-не Симферополя, наблюдение за районом Монай - Керчь. Сбит 1 МиГ-3. Ничего похожего ни на атаки судов, ни, тем более, их потопление.

То, что в донесении 4-го авк нет заявок на "Армению" (в т.ч. и от атак Ме-109), это бесспорный факт. Осталось доказательно установить, кто топил. Чтобы не методом исключения, а по-нормальному. Я запросил товарища, нет ли более подробной "Ультры" за 1-ю половину 7 ноября, чем обзорная сводка за день. Может, узнаем что-то новенькое.

Добрый день всем!! И с наступающим праздником!!
Проконсультируйте пожалуйста!!

конвой «Астра» (танкер «Фредерик», транспорт «КТ 18», эсминец
«Марасешти», канлодка «Думитреску», два больших охотника и тральщик)

В пять часов утра танкер «Фредерик» («Фируз»), входивший в конвой «Флиге», торпедировала советская подводная лодка «Л-4»

Это разные конвои?? или речь о разных судах??  И почему разногласия? Есть какая-либо информация КАК танкер переоборудовали для перевозки 10 тыс людей? Может фото или документ какой??)))
И так же есть ли документ по поводу "удовлетворительной" оценки атаки Полякова?
Всем заранее спасибо!

Спасибо большое, Мирослав Эдуардович!!!!
240 миль это сутки ходу как шпроты в банке на палубе.)))

Botik Petra Velikogo написал:

#1153134
Выводы командования по поводу боевого похода Л-4? Да, есть. Что именно интересует?

Кто дал такую оценку и в каком документе? можно посмотреть сам документ?

Да, вот здесь немного есть про подготовку к походу. Был бы признателен любому, кто перевел бы все это на русский.

По переводу:
Командир конвоя получил приказ обеспечить окончание ремонтных работ при любых условиях и быть готовыми к выходу. Цепной ящик изготовили из дерева. Цепь и якорь нашли только один. Импровизированные зенитные установки сняли с Алба Джулии и установили на пароход в количестве 1-8,8 см ПВО, 5-3,7 см, 2- ферлинга ( 4х20 мм), 7-2см, 4 пусковых установки ( смотри прилагающийся чертеж).
Судно должно иметь дифферент на корму, чтобы поврежденная обшивка была над водой.
Размагничивание и устранение девиации компаса предусмотрено на утро 10.05
Mar.Gr.Süd O. Qu.-Seetr. думаю аббревиатура типа Морская Группа Юг Главная Квартира Морские конвои. То есть ей будут предоставлены детали приказов, вышедших в ночные часы. Скорее всего это "плавающий штаб" каптри Дрехслера ??
----
Походу вылезла нестыковка по времени с КТВ Констанци. ))))) или разные часовые пояса.

Auszug aus dem KTB Seetra Konstanza:
Zitat
10.05.1944:
Durch verstärkten Arbeitseinsatz der Maureb, der Bordflak und des Arsenals wurde der T "Friederike" (ex "Firuz";-) im Laufe des Tages seeklar gemacht.
...
Um 20.00 Uhr liefen T "Friederike", "KT 18" mit dem Zerstörer "Marasesti", "Dumitrescu" und "Murgescu" und UJ 105 und UJ 108 leer nach Sewa aus.

11.05.1944:
[ohne Zeitangabe, aber vor 04.10 Uhr]...T "Friederike" erhielt einen Torpedotreffer am Heck und schwimmt noch. Zu seiner Bergung sind die Schlepper "Isar" und " Pinguin", ferner "Grafenau", "Brunhilde" und "Xanten" von Konstantza beordet.
...


12.05.1944:
Um 03.30 Uhr  lief T "Friederike" mit Schlepperhilfe ein und ankerte wegen seines Tiefganges (13,5m) auf Rhede"

Время торпедирования "до 4:10"

Botik Petra Velikogo написал:

#1153342
Ах это.

Спасибо большое за разъяснение