jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325992
Добавим Еще Ослябу ну  судя по всему в потоплении остальных Эбр 2 Тоф они хорошо поучаствовали  . АЛ 3 тоже затопили если не ошибаюсь  после обстрела его 2 м отрядом .

Опять 2-ка))). Знаете такую картину? По "Ослябе" вели огонь 2 ЭБра и 5 БКр!!! А не 2 БКР, при этом корабль часть времени представлял неподвижную мешент!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325992
нет уважаемый не наглейте вам задали вопрос вы на него не ответили предложив дурацкое пари . Вы утверждает что отрвутся . Я вам предложил доказать обратное .

А Вы пари испугались, т.к. у Вас доводов нет, а у меня они есть...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325992
Катуоку забыли

Так я жду списка 9 БПКР, как вы и предлогали...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325992
Автора и название книги дайте посмотрим .

Автор - Сулига)))  Книга броненосцы типа "Полтава".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326129
А на время потребное на осмотр транспортов крейсерами главные силы Того будут по джентельменски останавливаться, или наши крейсера как  видят траспорт, так сразу залп под ватерлинию ?

Если он под японским флагом - отчего нет? А Того пусть его спасение занимается, а то получается бросил своих.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326129
Ну если не случится удачной атаки миноносцами, то не могут, да и думаю не будут. Судьба Порт Артура вообщем уже ясна, а осадная артиллерия разделает их гораздо более дешевым способом.

Эсминцы в реальности ничего не сделали отчего сейчас должно получится? Да и учитывая, что повернут наши "старички" раньше - могут и засветло до своих дойти... Надо время разворота определить... Если в 13.30 - 14.30, то думаю в любом случае успевают до ночи дойти в Порт-Артур...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325992
У меня карта есть  успокойтесь

Так то Вы постоянно требуете ссылок, вот я Вам ее и дал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325992
Ага особенно цесаревичь радует . К приходу в циндао осталось чуть более половины .

Оговаривалось проблемы на "Цесаревечи" связаны с трубой - раз, а во-вторых с приписками для оправдания интернирования... По расчетам ему 1200 т угля за глаза хватает до Владивостока, т.е. чтобы пройти 1000 миль, а то и меньше.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326129
Как и реальных доказательств, что русские броненосцы смогут развить скорость выше японских. В книге по "Ретвизану" написано: "Максимальную скорость своего корабля из-за лишних 500 т воды и ненадежности заделки пробоины Щенснович оценивал в 13 узлов, что соответствовало значению эскадренного хода, определенного адмиралом Витгефтом." А у Вас он ухитряется длительное время идти на 15 - 16.

Он смог 17 вжать когда в атаку шел, далее когда эскадра дала 15 узлов у "Ретвизана" проблем не возникло.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326129
Вот только дальше Цусимского пролива им идти не надо, базы рядом. А у наших должно хватить до Владивостока.

Хватает, тем более что все время на полном ходу идти не нужно: Того не сможет все время идти, а в Японском море можно перейти на экономичный ход, да и ВОК встретит...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326129
есть какие нибудь документальные свидетельства о низкой выносливости японских кочегаров ?

Документальными свидетельствами не располагаю, только встречал подобные высказывания у авторов.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326129
Главные силы Того и Камимура в Цусимском проливе, а на входе в него Витгефт с "Цесаревичем", "Пересветом", "Победой" и теми крейсерами у которых в угольных ямах ещё что то осталось.

Почему Того нас обогнал? Почему должен кончиться уголь у наших крейсеров? Они не способн пройти 500-550 миль?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326303
что угля до Владика хватит, но только эконом.ходом и без боев

Что и требовалось доказать, для Цесаревича прорыв невозможен.
Ретвизан также не пойдет (про 13 узлов Щенснович ен просто так говорил), ему вообще разрешалось вернуться в Артур.
У Пересвета ситуация очень похожа на Цесаревича, плюс изначально в 1.5 раза больший расход угля. 

Осталась Победа, которую может от Камимуры спасти ВОК. Что тоже не хуже чем в реале.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #326310
Что и требовалось доказать

Все уже украдено - до нас
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 66#p250866

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326339
Ну вы же сами писали:

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326339
Знаете очень трудно потерятся следуя по максимально короткому маршруту, а любое изменение курса приведет к тому что наши корабли резко снизят скорость приближения к проливу, в отличии от Того, которому "теряться" не нужно, а надо только быстро достигнуть корейского пролива.

Это один вариант. Другой просто уйти от преследования на максимально возможной скорости.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326339
Вообщем время на утопление транспорта вы можете себе по действиям ВОК представлять...

Могу представить и по действия Того в ЯКВ. Тем более пасасжирские параходы врядли будут ходить у берегов Кореи. В конце концов это (потопление транспортов) не главное.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326339
Нет, просто через эти самые 500-550 миль капитанам наших крейсеров нужно определятся способны они пройти ещё столько же, желательно имея резерв для боя, или угля все таки не хватает, и надо поворачивать в нейтральный порт.

А отчего не способны? Что угля так мало, что пройти 550 миль они не могут? Да и идти все это время 15 узловым ходом не придется, Того также снизить ход, даже раньше нас. У него угля меньше, раньше набраны максимальные обороты, да и кочегары похилее)).

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326339
Вы меня простите пожалуйста, но я тоже встречал много высказываний у разных авторов,  и иногда они бывают весьма субьективными. Тут, как минимум, надо рассматривать вопрос о численности машинных команд, удобстве их работы, наконец о возможности подмены другими матросами. Во всяком случае мне не попадались эпизоды когда отставание японских кораблей, в боевой обстановке, было связано с усталостью машинных команд.

Я считаю, что авторы, раз они высказывают точку зрения, на чем то основываются. На счет удобства, то японские корабли были самыми аскетичными из всех, строившихся в мире... Другие матросы на мой взгляд так эффекьтвно работать в кочегарке не могут. А чисто физически русские мужики здоровее японцев...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326313
Все уже украдено - до нас

Но приведенные Вами данные касаются уже поврежденных русских кораблей, а не по состоянию на 14.00. На счет угля. По результатам испытаний октября 1901 года "Ретвизан" для достижения скорости 15,65 узла должен был развить мощность 7303,2 л.с. Расход угля на максимальной мощности 0,853 кг на л.с. Даже если мы берем этот завышенный показатель то получаем расход угля - 6,23 т в час! Т.е. нормального запаса угля (1016 т) хватит на 163 часа хода или на 2550 миль, что в 2,5 РАЗА превышает расстояние до Владивостока. Даже если взять все ухудшающие факторы: 500 воды, плохой уголь, износ машин (правда указывается что машины были в отличном состояние) то дойти до Владивостока "Ретвизан" мог. "Цесаревич" имел котлы Бельвиля, менее прожорливые, чем Никлоссы, так что думаю и он способен был на такой переход. При этом последние 400-450 миль могли пройти уже экономичным ходом, да и уголь можно было получить у ВОКа.
При этом стоить учесть, что японским кораблям для поддержания равной с русскими скорости требуется больший расход угля из-за большего водоизмещения и как следствия большей мощности меанизмов, которая требуется для такой скорости!

Отредактированно Пётр Артурский (25.11.2010 23:16:31)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #326405
А... об это я не подумал...

И правильно не подумали! Не полезут "итальянцы" даже с БПКР и "Асамой" в драку с 2-мя русскими броненосцами!

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326303
есть рапорта механика - он считал, что угля до Владика хватит, но только эконом.ходом и без боев

Рапорта механика, Шумова - это одно. Под сомнения ставятся эти самые рапорта, как документы тенденциозные, субъективные, ставящие цель оправдать интернировние. Кроме как по ним определить расход угля Цесаревича можно?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #326339
Нет, просто через эти самые 500-550 миль капитанам наших крейсеров нужно определятся способны они пройти ещё столько же

Диана аж до Сайгона драпала

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #326417
вот тут

Там нет... Это новая книга: монография Сулиги. Вот здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2015881

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326422
Расчеты этого не подтверждают см. сообщение №110.

так я как раз об этом

Доброе время!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326391
Но приведенные Вами данные касаются уже поврежденных русских кораблей, а не по состоянию на 14.00.

Да пожалуйста.. я ведь не лезу в альтернативу.. я по желанию дополняю факт.инф., а так Вы вольны хоть атомн. реакторы поставить на броненосцы

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326391
Даже если мы берем этот завышенный показатель

Перерасход угля в бою всегда высокий, не только из-за повреждений, а из-за того, что пар идет на работу всех генераторов, которые в свою очередь запитывают системы вентиляции (все на полную мощность), подачи, вращения башен, водотливные средства, пож.магистраль, свет во всех погребах, башнях, казематах, постах внутри корабля, лазаретах и т.д... это очень большой перерасход по сравнению с даже хождением полным ходом.. вне зависимости от скорости хода, пары держатся только полные.. расход может вырасти раза в два, а то и больше.. На память Орел израсходовал 14 мая угля раза в три больше, чем потреблял среднесуточно в походе и без серьезных повреждений КМУ

veter написал:

Оригинальное сообщение #326416
Под сомнения ставятся эти самые рапорта, как документы тенденциозные,

А на чем основаны сомнения? Просто Шумова сложно подозревать в желании интернироваться, как раз наоборот, я бы подверг сомнению рапорта Иванова и Матусевича

veter написал:

Оригинальное сообщение #326416
Кроме как по ним определить расход угля Цесаревича можно?

Видимо только в архиве лопатить

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #326419
Евгений, неужели предки решили пойти на прорыв, зная что на 99% прорываться придется с боем и ... уголька взяли только на пол пути

Решение идти на прорыв принял не ВКВ, который был против.. правда аргументом был не уголь..
Насчет 99% с боем - сложно судить о чем думал ВКВ, если не только плана боя не было, но и предварительного разговора с флагманами и командирами не было.. ВКВ сказал, как получится так и будет.. Ямы Пересвета и Победы были действительно не полные, но это связано с выходом на внешн.рейд (еще при СОМе было введено ограничение, чтобы не сели на мель)... недооценили перерасход в боевых условиях

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (26.11.2010 07:39:21)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326440
перерасход по сравнению с даже хождением полным ходом

Я бы назвал это полным расходом угля. По идее такой расход угля должен засекаться на ходовых испытаниях, когда включаются ВСЕ потребители, и проводится испытания паропроизводительности котельной установки, а также главных и вспомогательных паровых машин.
Перерасход - это на мой взгляд превышение полученной на испытаниях контрольной цифры, в связи с боевыми повреждениями, выходами из строя отдельных узлов, нарушениями правил эксплуатации и т.д.