Как я себе это представляю.
При отрыве от японцев в 100 каб, Матусевича сажают на ЭМ и отправляют на Севастополь. Витгефт должен рвануть на 16 узлах пару часов, чтобы потеряться из виду. Далее, Матусевич, прибыв на Севу, поворачивает на 3-4 румба влево. Японцы воспримут это как поворот эскадры и тоже повернут, увеличив обороты. Затем Матусевич делает очередной поворот влево на 4 румба. Японцы, не видя движения четверки, следуют за полтавами. Нужно заставить Того крутиться вокруг по большому диаметру. Ну а дальше, Полтавы делают последний крутой поворот и идут в ПА.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #764185
Не только без Фудзи, но и Асамы, а может и Якумо. Не бросится, потому как1) Фудзи очень нужна, как боевая единица и без неё трудно рассчитывать выиграть бой;

Отчего? 3+2 вполне тянут против 4, причем 2 из них 10"-е, а далее можно еще и на Камимуру расчитывать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #764185
Судить можно элементарно по состоянию переборок. Если нет деформации, то выдержат. В принципе, не выдержать могли из-за ошибки в системе подкреплений, а раз она не выявилась, запас прочности обязательно будет.

А были точные расчеты и была проверка на 15-16 узлах? Мы тут можем только предугадывать, как и влияние пробоин в носу в первом бою на ходкость Ретвизана и Цесаревича.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #764185
20 декабря Цесарь в ПА на испытаниях при ВИ 14 000 показал 88-92 оборота, что по лагу соответствовало 17 узлам.

14000 - это в метрических, в длинных получаем тоже ВИ что было 28 июля после первого боя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765523
Ну вряд ли стоит сильно рассчитывать на БРКР против ЭБРов. У них 1 10-дюймовка на всех. Минус Фудзи - это очень серьезно. Выиграть бой без него проблематично. О Камимуре можно забыть, потому как нет прямого контакта.

Настоящий бой 28 июля шел как 6 против 4+2, затем 4+3. Это соотношение позволило довести состояние русских эбров до невозможности прорыва. Теперь у японцев минус 1+1, но зато у русских минус два 12" эбра. Если Вы намекаете что Фудзи сохранил артиллерию в полном составе, то у русских тоже к концу боя действовали не все орудия. Но в начале альтбоя соотношение по крупным орудиям будет теперь лучше чем в реале для японцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765523
Зачем? Разница в сопротивлении воды при 12 и 15 узлах небольшая, а крепления, обычно, делают с 2-3 кратным запасом прочности. Ошибка выявилась бы сразу.

А как сразу? Отчего долго не поднимали скорость выше 12 узлов, проверяя переборки? Делалось всё ночью, в спешке.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765523
Я не видел там конкретизации метрический - длинный. В формулах вроде используют метрические единицы.

Мельников в описании развесовки Цесаревича сделал примечание что всё в метрических тоннах, данные брал у Костенко. Про испытания в конце 1903 наверное тоже у него. А если так, то и тут данные скорее в метрических тоннах. Нормальное ВИ Цесаревича в длинных тоннах 12900. Что такого нагрузили на него в размере 1100 тонн?

"Выходы в море в течение июля поставили комиссию пе­ред фактом неустранимой рыскливости и да­леко не оптимальных обводов, заставляющих корабль на скорости 15 уз нести перед носом "громадную волну". В ней полностью скры­вался считавшийся надводным носовой мин­ный аппарат."

Насколько всё будет хорошо при наличии еще 200 тонн воды в носу? Веди недаром на Цесаревич недогрузили 200 тонн угля перед выходом...

Отредактированно Аскольд (27.11.2013 09:34:28)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765556
Я намекаю четко, что играет роль именно наличие 4-х ЭБР. То есть, Фудзи для Того очень много значит.

А кто будет сопровождать Полтавы до ПА? Нет гарантий что они пойдут в ПА, а не кружным путем во ВлВ. В крайнем случае Фудзи будет следовать за Того в отдалении.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765556
Ну какая разница? Нам 17 узлов не требуется. 200 т воды - ерунда. Он уголек на скорости быстро расходует, легчает.

Отчего тогда на Цесаревиче не приняли совсем полный запас угля перед прорываом? Уголек расходуется не такими большими темпами, причем 200 тонн воды в носу, т.е дифферент, что может усугубить рыскливость. Вот и будет Цесаревич идти "зигзагами". Отчего 17 узлов не постребуется, это с учетом послезнания? Что мешает Того без Фудзи, например, развить на несколько часов 16-17 узлов проти 15-16 узлов у русских из-за Ретвизана?
Уголек расходуется и у японцев, они тоже легчают, причем идут в пределах нормального ВИ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #765596
И что, преимущество на 1 узел не позволит догнать русских и навязать им бой!

От 1 до 2 узлов преимущество. Пересвет под удар вполне может попасть!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #765605
Максимум 1, да и не дадут японцы 16 узлов.

У Вас есть точные данные по КМУ у японцев? Пока мы только предполагаем из известных источников. 15 узлов - БОЕВАЯ скорость Того. Есть сведения что Фудзи не держал более 15 узлов. Так что БОЕВАЯ скорость Того в 15 узлов могла быть сугубо из-за Фудзи, следовательно ничто не мешает другим броненосцам иметь скорость более 15 узлов на догоне, учитывая еще их облегченное ВИ и полное у русских!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765556
Но в начале альтбоя соотношение по крупным орудиям будет теперь лучше чем в реале для японцев.

Минус башня на Микасе, минус батарея СК на Кассуге..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #765609
У Вас есть точные данные по КМУ у японцев? Пока мы только предполагаем из известных источников. 15 узлов - БОЕВАЯ скорость Того. Есть сведения что Фудзи не держал более 15 узлов. Так что БОЕВАЯ скорость Того в 15 узлов могла быть сугубо из-за Фудзи, следовательно ничто не мешает другим броненосцам иметь скорость более 15 узлов на догоне, учитывая еще их облегченное ВИ и полное у русских!

А смысл? Если скрылись из виду на большой скорости, то Того даже не знает точного направления движения. До ночи ему все равно не догнать, а потом нужно уже думать, где углем грузиться.
Если ты не знаешь скорости противника, а он скрылся из виду, гнаться бессмысленно.
Того не авантюрист. Для него утопление Полтавы будет победой. А ничего - это отставка.

Отредактированно invisible (27.11.2013 18:56:58)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765644
Откуда? Нет у них преимущества в ходе перед четверкой вообще.

Повторюсь, мы оперируем весьма скромными данными, особенно по японцам. У Вас есть данные по КМУ Микасы, Асахи, Сикисимы 28 июля? Во многом только табличные данные. Объективный минус для японцев - табличные данные скорости при естественной тяге, объективный минус для русских - пробоины у Ретивзана и Цесаревича, полные запасы снабжения и облегченное ВИ у японских эбров.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765648
А смысл? Если скрылись из виду на большой скорости, то Того даже не знает точного направления движения. До ночи ему все равно не догнать, а потом нужно уже думать, где углем грузиться.Если ты не знаешь скорости противника, а он скрылся из виду, гнаться бессмысленно.

Каким образом они скроются из вида? До Пересвета порядка 100 кабельтовых, не забываем про угольные дымы. И ничего не мешает вперед собачек отослать, которые и скорость и курс передадут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765648
Того не авантюрист. Для него утопление Полтавы будет победой. А ничего - это отставка.

Если Вы успели обратить внимание, то я именно этого мнения. Причем отворотом влево Того уменьшает дистанцию разрыва с четверкой и выносит безоружную Полтаву - носовая башня заклинена на борт. Короче с парой эбров за пару часов справляется. Ночные атаки миноносцев дезорганизуют русскую эскадру, вполне Того серьезно сократить разрыв, а далее надеяться на Камимуру что он свяжет боем четверку до подхода Того.

Отредактированно Аскольд (28.11.2013 09:30:35)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765747
Когда Камимура свяжет русских не понял. Ночью?

Камимура настолько далеко, что на встречу с ним Витгефт может рассчитывать даже не 29, а скорее 30 июля.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765747
Ну если Того займется Полтавой, то он четверку уже никак не доганяет.

До Цусимы далеко, Витгефт подойдет к нее хорошо если к вечеру 30 июля, а это двое суток, за это время  он может и скорость снизить, так что погоня не безнадежна. При движении ночью полным ходом возможна потеря отдельных кораблей.

Отредактированно адм (28.11.2013 18:04:56)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765864
Ну а Того пойдет бункероваться.

Скорее всего через трое суток. Витгефту же после Цусимы еще пару суток до Владивостока идти. Вот на бой у Владивостока Того угля без бункеровки не хватит, придется догружаится.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #765864
И что для Камимуры эта встреча будет интересной, учитывая возможность подхода ВОК с тыла?

Что интересного может быть во встрече? Разве что если Камимура займется добиванием отставших. Тогда остальные будут прикрывать отставшего, снизят скорость и начнут маневрировать дожидаясь Того.
ВОК же как всегда опоздает, тем более через Цусиму ВОК не попрется. ВОК подошел к Цусиме утром 1 августа, а Камимура встретит Витгефта уже 30 июля.

Отредактированно адм (28.11.2013 18:57:51)

адм написал:

Оригинальное сообщение #765871
Скорее всего через трое суток. Витгефту же после Цусимы еще пару суток до Владивостока идти. Вот на бой у Владивостока Того угля без бункеровки не хватит, придется догружаится.

Простите, а какой вы предполагаете расход угля на полном ходу за 2-е суток?

адм написал:

Оригинальное сообщение #765871
Что интересного может быть во встрече? Разве что если Камимура займется добиванием отставших. Тогда остальные будут прикрывать отставшего, снизят скорость и начнут маневрировать дожидаясь Того.ВОК же как всегда опоздает, тем более через Цусиму ВОК не попрется. ВОК подошел к Цусиме утром 1 августа, а Камимура встретит Витгефта уже 30 июля.

Не, Камимура ждет ВОК. Потому, оказаться меж двух огней для него смертельно опасно. Добивать там некого, ибо орудия у русских целы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #766016
Достаточно чтобы вместе с собачками висеть на хвосте 1 ТОЭ.

Ночью?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #766016
А как Полтава получила попадание на 80 кабельтовых? Да все видно на таком расстоянии - 100 кабельтовых.

Не верю. Там только одно орудие у Касуги могло попасть с такой дистанции.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #766016
Многое зависит каким маршрутом пойдет Витгефт - между Кореей и Квельпартом или обойдет Квельпарт с юга как изначально планировал при полной эскадре.Во втором вслучае Того имеет некие шансы, идя вдоль Кореи нагнать 1 ТОЭ. Пр этом еще может изначально Якумо с собачками посадить на хвост 1 ТОЭ, плюс ночная минная атака.

Пошли ближе к Японии и никто не узнает.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766078
Не, Камимура ждет ВОК.

Получается Камимура ждал ВОК у между Квельпартом и о.Росс?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766078
Добивать там некого, ибо орудия у русских целы.

Поломки механизмов тоже исключаем? А при сутках полного хода они вполне могут быть.
Вообще, надо определиться, будет Витгефт защищать отставших, или нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766078
Ночью?

Миноносцы ночью ТОЭ находили, чем крейсера хуже. Тем более курс ТОЭ известен - в Цусиму вокруг Квельпарта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766078
Пошли ближе к Японии и никто не узнает.

К Японии надо еще подойти.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #766086
Это да. Главное с ВОКом не разминуться.

Опять ВОК.
ВОК в полдень 31 июля еще проходил Дажелет, а ТОЭ (по расчету) утром 31 июля должна выйти из Цусимы. Вот и считайте, в котором часу они встретятся, если пойдут навстречу друг другу.