invisible написал:

Оригинальное сообщение #552616
Они в принципе не пригодны для высадки - слишком узкие с большим перепадом глубин. Приливное течение, прибой, лед и камни - в результате часть снаряжения окажется на дне и темпы высадки будут минимальны. Расчитывать на хорошую погоду было бы глупо, а не дай бог шторм - пиши пропало.

Лед!!! Осенью!!! В Бицзыво тоже шторм был. А какие такие низкие темпы для высадки всего 1,5 дивизии?
Насколько узкие бухты, и какое приливное течение? Я тоже могу просто сказать что бухты самые подходящие, льда нет, ветра нет, пристани в наличии...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #552616
Ну нет. Там нужно держать преимущество в силах. Полтаву нелегко будет убить и двум ЭБРам, тем более, что база рядом. Баян в принципе теперь и сам может выходить на коммуникации. Попробуй его поймай.

Т.е. против Полтавы 1 эбра и 2 асамоида с Чин-иеном мало?!!! Пусть сначала из ПА выйдет не подорвавшись на минах. И зачем Полтаву убивать? Пара пробоин как в ЖМ и пора домой бежать, но только бежать он не может. А тут еще ММ накинутся, а мелкокалиберная артиллерия в ПА. Тут попавшая торпеда может и взорваться, в отличии от ЖМ. Еще БпКр забыл.
Что до Баяна. Самое лучшее для него - это если пошлют во ВлВ. Что до коммуникаций, Баян только с 2х8" решитесь отправить? Откуда 6" орудия для возьмете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #552616
Вопрос, как они будут туда добираться и как долго?

А сколько времени пароход идет от Гензана и Хамхыня до Посьета?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552765
Так что опять негде высаживаться! Да и войска из Кореи не снять... Их качество швах, да и в реальности их не снимали, т.к. опасались за свои тыла, так что ни как! В общем, высадка во ВлВ на зиму глядя, авантюра, на которую японцы не пойдут!

Выше все написал

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552229
в Посьете будет 2-3 дивизии. Будет оборона Посьета.

Что-то пропустил это. Посьет  - удобная стоянка и все. С водой проблемы, одна из причин что не стали строить порт в Посьете. Так что сомнительно, что в  Посьете более 10-15тыс чел собереться, это с учетом войска, обозники и т.д.
Аскольд - все эти нюансы разбирались ранее. Здесь риск сунувшись экспромтом на незнакомый ТВД получить полной поражение. Вы предлагаете туда тащить весь осадный парк с 11" мортирами?

veter написал:

Оригинальное сообщение #552829
Никуда не пропали, просто прикиньте возможности дорог и п\х. Все равно японская инфраструктура от моря не уйдет далеко. И русские вполне могут воспользоваться ситуацией.

Согласен. Но только создание промежуточных охраняемых этапов тоже не стоит сбрасывать со счетов. Постоянно пользоваться ситуацией может не получиться, если конечно не будут задействованы силы сродни при набеге на Инкоу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552829
Не так. Одно дело шторм когда боевые действия не возможны или неэффективны по погоде. Другое дело, если под ПА будет дозор Кр, а главные силы будут там где безопаснее, на выбор Дальний или Эллиоты.

Если погодные условия позволяют находится у ПА дозорным крейсерам, то и более крупным кораблям нет смысла находится в Дальнем - при попытке прорыва русских им придется их догонять, и не факт что получится.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552949
Что-то пропустил это. Посьет  - удобная стоянка и все. С водой проблемы, одна из причин что не стали строить порт в Посьете. Так что сомнительно, что в  Посьете более 10-15тыс чел собереться, это с учетом войска, обозники и т.д.
Аскольд - все эти нюансы разбирались ранее. Здесь риск сунувшись экспромтом на незнакомый ТВД получить полной поражение. Вы предлагаете туда тащить весь осадный парк с 11" мортирами?

Просто пошло обсуждение что будет с японцами если русские перебросят тысяч 50 под ВлВ и начнут наступать на Посьет. При таком раскладе и они могут только к началу зимы около него появиться. Что до воды. Проблемы с нею относятся ко всем прилегающим областям или непосредственно к поселку Посьет? Посмотрите на карту, на местонахождение современных поселков Зайсановка и Гвоздево, например.
Уважаемые veter, у меня пока складывается впечатление что не все нюансы были рассмотрены, кроме того, появляются новые источники информации. И отчего ТВД для японцев незнакомый? Тогда каким образом они воевали в Маньчжурии?  И прелагаю для начала тащить осадный парк с 22-см мортирами.
Кстати, японцы имеют опыт зимней войны при минус 25.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552951
Вас не смущает, что пляжи с низким берегом сопровождаются как правило мелководьем. Сразу идет проблема скорости выгрузки.

Бицзыво...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552801
Лед!!! Осенью!!! В Бицзыво тоже шторм был. А какие такие низкие темпы для высадки всего 1,5 дивизии?
Насколько узкие бухты, и какое приливное течение? Я тоже могу просто сказать что бухты самые подходящие, льда нет, ветра нет, пристани в наличии...

Вы не понимаете. Нужен широкий мелководный песчанный плес, чтобы от сотни транспортов, не мешая друг другу, отходили на берег лодки с солдатами и снаряжением, которые можно легко затаскивать на песок и там разгружать. Что такое "причалы" в никому не нужных бухтах я представление имею - пользы от них на копейку.
Лед осенью вполне возможен, поскольку продолжительность безморозного периода там 150-200 дней, считай полгода.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552801
Т.е. против Полтавы 1 эбра и 2 асамоида с Чин-иеном мало?!!! Пусть сначала из ПА выйдет не подорвавшись на минах. И зачем Полтаву убивать? Пара пробоин как в ЖМ и пора домой бежать, но только бежать он не может. А тут еще ММ накинутся, а мелкокалиберная артиллерия в ПА. Тут попавшая торпеда может и взорваться, в отличии от ЖМ. Еще БпКр забыл.

А что такое Чин-Йен?
Безусловно, 1ЭБР и 2 асамоида для убиения Полтавы и Баяна мало. А если учесть возможность быстрого ремонта Севастополя, то преимущество будет у русских. А взорваться на мине и японский ЭБР может. Нет смысла японцам иметь там такой слабый отряд.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552801
А сколько времени пароход идет от Гензана и Хамхыня до Посьета?

Сутки. А туда вы как бригады и дивизии доставляете? Пехом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #553070
До зимы коммуникации обрывает ВОК ибо ввиду отсутствия ВМБ японцы не могут держать флот у Посьета. А зимой в Корее распутица. Что там под рукой у вас? На карте покажите.
Казачья бригада та же, что и делала рейд на Гензан. Дорогу знает.

А ВОК еще живой к этому моменту(до зимы)? Т.е. у Эллиотов ОФ мог находится, а в Посьете не может?
А где именно распутица зимой в Корее, на всем протяжении от юга до северо-востока? Приморская дорога.
Рейд к Гензану делало лишь несколько сотен. И проходили они там, где к зиме уже будут японцы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #553070
К декабрю будет поздно. Откуда вы их берете? Из Японии? Так они еще не обстреляны. Их нельзя на штурм посылать. Корею оставьте в покое. Оттуда нечего взять.

Из Японии в декабре 2 резервную дивизию. И отчего из Кореи нечего взять?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #553070
Именно. Это просто дезинформация. Ничего такого не было.

У Вас есть подтверждение что это была именно дезинформация,  а не то, что японцы изменили планы?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553493
Под сотней транспортов Вы подразумеваете непосредственно транспорты+шлюпки? И сколько пресловутых "сотен" транспортов необходимо для высадки 1-1,5 дивизий? Причалами японцы в Бицзыво озаботились, а здесь отчего нет?
Насчет льда, данные по ледовому режиму я приводил.

О таком слабом десанте и говорить несерьезно. Рыбам на съедение.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553493
Да, а что такое Чин-иен, если Того таскал его с собой? Госпитальное судно?

Полтава+Баян - это 4х12", 2х8" и 6х6" орудий в бортовом залпе. Против 4х12", 8х8" и 17х6" орудий в бортовом залпе у японских Фудзи и 2 асамоидов. Добавьте еще японские БПКРа. Потопить может и не потопят, но в ремонт на долго отправят. И где еще бы взять экипажи на русские корабли...
И насколько быстрый ремонт Севастополя у Вас получается?

Чин-Йен больше использовался для охраны конвоев. Устаревшая техника. Перевес японцев в бортовом залпе незначителен. Русским судам достаточно подойти к крепости, чтобы получить перевес по огню.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553493
2. Да, пехом. Одну дивизию в РеИ в Гензане же высадили зимой для того чтобы она в С-В Корею выдвинулась.
И отчего такой скептицизм к пешему переходу. По такой логике армии в то, и более ранне время, годы только до собственных границ добирались. Это как Наполеон за три месяца от границы России до Москвы пехом дошел?

И сколько это будет пехом? 2 месяца? Там же по-сути бездорожье. Да и время к зиме. После такого перехода армии нужен хороший отдых, чтобы силы восстановить. Сколько Куроки шел от Чемульпо до Ялу?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553493
Чтобы японцам быть битыми русские должны перебросить как раз тысяч 50, ослабив группировку в Маньчжурии. Пойдет ли на такое Куропаткин?
А что там с глубинами на севере Амурского залива? И куда лед зимой девали из заливов???
А санитарные потери у русских отменяются? Японцы имеют свежий опыт ведения войны зимой.

Не пойдет, а побежит. Владик в 100 крат важнее какого-то китайского Мукдена. Тем более, что на фронте предзимнее затишье. А у вас будет 1,5 дивизии = 18 тыс чел против 50 - курам насмех.

адм написал:

Оригинальное сообщение #552108
Почему проблема только с Богинями? И на Пересветах перегружать надо, и на Ретвизане и на Цесаревиче. Только на Полтавах не надо, но они как раз и в отрыв и не идут.
Да и на всех японцах тоже. Конструкция угольной защиты у всех типовая.

Вы Петр Артурскому не говорите это....

invisible написал:

Оригинальное сообщение #552210
Какие ЭБРы, Денис? Они после боя должны уйти. Или у них в Посьете ремонтная база?

1 Я не Денис.
2 После боя, уйдут не только они но и русские ЭБР и ВОК.
3 Остаються легкие силы.Их у противника явно больше.Они и блокируют Владик.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552107
А японец Ноги всерьез предполагал, что знает об укреплениях ПА почти все. Во время августовского штурма понял, что за пол-года войны русские многое изменили и его сведения не верны.

Это к чему?

veter написал:

Оригинальное сообщение #552218
Точнее не стали пробовать, как я понял от Семенова перегружать собирались лишь силами машинной команды, не объявляя авралов и не привлекая вернюю команду. На 2ТОЭ шедшей в составе соединения, имевшей эскадренную организацию, дозоры - подобная задача вполне решалась и нигде такая проблема не озвучивалась.
На Диане не рискнули загнать команду в угольные ямы, рискуя понизить боеготовность в одиночном плавании на поврежденном корабле.

Аэто и значит что не справились.
У 1 ТОЭ все похоже.Где противник, они не знают.Что он делает, они не знают.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552218
Вы правы. Инопланетяне с Марса привезли

Им ремонтная база ни к чему там.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552273
Согласно 3 книги РЯВ ВИК при МГШ стр. 42 русская эскадра после окончания первого боя имела скорость около 14 узлов. Т

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552281
Во второй фазе боя против 6 русских было 7 японцев. Теперь против 7 русских 8 японцев. Три японца ведут огонь по ВОКу, 5 по ТОЭ. Какой дополнительный "асамоид"? Наоборот, сила огня будет меньшей, чем в бою в Желтом море. Пересчитайте, если интересно, в весе бортового залпа на 1 русский корабль.

Огонь, противник сосредоточивал массированно.И Футзи, в случае высадки десанта, они подтянут к главным силам.
13 узлов, это как раз около 14.
Cоветую почитать вот эту тему. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=14 Этот момент, там обсуждался.

Отредактированно Kliper (26.06.2012 20:39:56)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #553519
ВОК цел и невредим по сценарию и может атаковать транспорты на всем протяжении от Цусимы до Посьета. ВМБ вам нужно организовывать до десанта, а не после, где она будет я так и не понял.
Дорога в Корее очень скверная на всем протяжении, если это можно назвать дорогой. Очень протяженная и распутица в любом месте обрывает снабжение. Сотня казаков, выскочивших из-за гор способна его прервать на несколько дней. Идеальные условия для рейдов конницы. Перебросить Мищенко и снабжение будет дезорганизовано.

ВОК пока "цел" по итогам прорыва эбров из ПА. События августа-сентября пока обсуждаются. ВМБ в заливе Посьет, до зимы. Далее в бухте Гашкевича.
Японцы контролируют приморскую дорогу из Кореи. Где из-за гор будут выскакивать сотня казаков? И что с ней будет при встрече с ротой японцев? Для рейдов конницы больше подходит тракт из Посьета во ВлВ - он протяженне.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #553519
Повторяю, декабрь - это поздно. Войска не сформировались. В Корее практически нет боевых частей. Тыловой эшелон. У них в каждой армии было 2 эшелона - боевой и тыловой. Тыловой по численности даже больше был, но там было всего лишь несколько запасных батальонов, из которых брали пополнение для фронта.

Так и здесь получается 2,5 номерных дивизий и 2 резервных дивизии.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553560
Огонь, противник сосредоточивал массированно.И Футзи, в случае высадки десанта, они подтянут к главным силам.

Да можно и асамоида. Как раз нужно кому-то 6000ки гонять.

Отчего японцы после Мукдена и Цусимы высаживались на Сахалине,а не у Вл-ка ? Потому-что они оценили свои возможности и возможности противника.
Здесь имея во Вл-ке 4 эбра,3 бркр, 4 бпкр и легкие силы, не взятый П-А ,где 2 эбра и 1 бркр и лёгкие силы, во Вл-ке 2 див-и, а также не разгромленную и растущую армию в Маньчжурии. Высаживаются у Вл-ка ???
Мягко скажем, ерунда.

4 асамоида против Полтав и Баяна мало, и Фудзи с 2-мя асамоидами мало. И 4 эбра с 4 бркр против 4 эбров и 3-х бркр тоже мало.
В этом и прелесть АИ,- Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553043
Но только создание промежуточных охраняемых этапов тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Не сбрасываю. Я имел в виду, что все равно львиная доля снабжения будет идти морем, и снабженческая инфраструктура будет завязана на побережье. В случае, если японцы выгрузыт запасы и по ледовой обстановке уйдут, то русские могут рискнуть на операцию по обстрелу японского барахла на берегу. Со страховкой ледоколом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553043
Если погодные условия позволяют находится у ПА дозорным крейсерам,

Дозорный Кр может наблюдать в меру видимости, а вот стрелять с шансами попасть будет проблема и у ЭБр. Того в такой ситуации может действовать по разному: например разделить эскадру, половина в море неподалеку от дозоров, половина в спокойной бухте грузит уголь.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553043
Просто пошло обсуждение что будет с японцами если русские перебросят тысяч 50 под ВлВ и начнут наступать на Посьет.

Наступления с обеих сторон такими силами имхо сказка.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553043
И отчего ТВД для японцев незнакомый? Тогда каким образом они воевали в Маньчжурии?

Если Вы приведете информацию, что японцы до РЯВ планировали вариант осады ВлВ \вдруг ТОЭ бросит ПА и перебазируется во Влв, то надо же ее как-то нейтрализовывать и лишать базы 2ТОЭ\, то я сразу соглашусь с Вашими домыслами в отношении Посьета. 

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553043
И прелагаю для начала тащить осадный парк с 22-см мортирами.
Кстати, японцы имеют опыт зимней войны при минус 25.

1. Вес такой мортирки в сборе и по частям? Вес самой крупной отдельной части?
2. Где, сколько времени и какими силами японцы воевали при -25?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553043
Бицзыво...

Там компенсировалось масштабами. И опять таки сколько 22см мортир было выгружено в Бицзыво? Или хотя бы 120мм?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553560
Это к чему?

к тому, что у японцев тоже бывали простчеты и расчитывать на везение неразумно.... 

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553560
Аэто и значит что не справились.
У 1 ТОЭ все похоже.Где противник, они не знают.Что он делает, они не знают.

Одиночное плавание и соединение  - две большие разницы. После Цусимы, после встречи с ВОКом можно и сбросить пары, оставив свежие Рюрики в арьергардном дозоре. Диана - не пример.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553878
Чем?

Своей организацией. Или Вы полагаете, что эскадра это сборище одиночных кораблей лишенное единого командования, не имеющих общей задачи и действующих как взбредет в голову командиру корабля?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553878
А до Цусимы?Вдруг противник через час появится, что тогда?

А до Цусимы угольный вопрос встает? Если до Цусимы встает жесточайшим образом вопрос перевалки угля на ЭБр и Кр, то тогда затея провалилась..... Но выяснили что не встает. Проблемы идут на конечном участке.