Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
Попадания, пришедшиеся на Полтаву с Севастополем в ЖМ

А сколько раз в них попали во второй фазе боя?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
Я спрашивал не про количество попаданий, а повреждения.

А я говорю, что огонь вели не 7 орудий, а 11, а в начале 2й фазы боя 16, а сейчас 12. Так что почуствуйте разницу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
Сколько времени их будут устранять во Владике?

Месяц, может два. А вот что будет с японцами? смогут они дойти назад? Вспомните про пробоину у "Микасы"... А сейчас их будет больше, русские смогут вести бой решительнее, после потери 45% японской артиллерии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
В ноябре идет высадка очередного эшелона в захваченный полностью залив Посьета.

Т.е. целый месяц 1 японская дивизия будет удеживать залив? Что то новенькое!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
Правый фланг не открыт. Что до левого, а что имеются войска которые могут ему угрожать?

Казачий рейд можно устроить не в Манчжурии, а здесь... Итог уничтожение базы в Посьете.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
Тем самым одна дивизия заставит часть сил перебросить под ВлВ, что приведет к иному соотношению сил у Шахэ.

У Шахэ русские не будут наступать, уход 2-3х дивизий их не сильно ослабит. Японцы тоже вроде наступать не собираются - итог сражения нет, Ваша дивизия в Посьете уничтожена превосходящими силами русских удар 3-4 дивизий - смерть!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552007
Зачем перевираете и передергиваете?

Значит не так Вас понял... Вы снимаете 1 дивизию из Манчжурии или из под ПА?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551976
Асамоиды(по мейдзи) пробивали себе дорогу во льду толщиной до 45 см.

В сплошном льду? Или именно в мелкобитом дрейфующем, насколько я помню.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551981
Гидрометеорологические сведения.

Это Вы за какие годы привели сведения? ЕМНИП в 1904 п. Зарубино еще не было.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551976
Уничтожение 1 ТОЭ в первую очередь, что автоматически может привести к отзыву на Балтику 2 ТОЭ.

Идея хороша, но вот где силенки взять на три фронта: ПА, Манчьжурия и Вы еще ВлВ предлагаете. В реале у японцев кое как летом 1905г на Сахалин сил хватило, это с учетом что осады ПА уже не было.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551981
Северо-восточные ветры сильными порывами срываются с гор полуострова Гамова, а зимой иногда сопровождаются пургой. С апреля по август у полуострова Гамова почти всегда бывает туман.

Потянет с якоря, что делать будем? Вместо войны с русскими будем вовевать со штормом или кочевать с бухты в бухту укрываясь от того или иного ветра.
Наши предки почему в качестве порта выбрали ВлВ не задумывались? А видели как судно в 8кт, т.е. сравнимое с Асамой по ВИ и размерениям тащит с якоря даже в хорошо укрытой Авачинской бухте? Это в 21 веке, даже не в эпоху РЛС, а уже в эпоху ДжПС, когда контролировать свое место значительно проще. И то были неприятности в виде посадок на мель, и потом штук 5 портовых буксиров тащило 6кт бедолагу.
А почему Того на Эллиотах базу устроил? А не в Дальнем? В дальнем порт, какая-то инфраструктура, даже док небольшой имелся. А ТОЭ базировалась на ПА, а Талиеван был лишь местом якорной стоянки? А в Дальний военный порт не перенесли. Там ряда проблем не было бы как в ПА: узкого выхода, мелководья и т.д. Не думали об этом?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551981
А можно ли и у Вас поинтересоваться сведениями об интенсивности дрейфующих льдов, их размерах, толщине льда в районе ВлВ?

Поинтересоваться можно, но сейчас ледовая обстановка совсем другая и сравнивать ее с 1900-1905г бессмысленно.
100лет назад сомневаюсь что бы кто-то смог прогнозировать дрейф льдов в заливе П. Великого.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
Скорость буксировки? На этой скорости планируете идти до корейского пролива?

В спокойную погоду ИМХО до 10уз легко. Может даже до 12.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551976
15 единиц на начало войны.

ВИ 3-6,2кт и скоростью не более 12уз, лишь 3-4 из них способны выдать 15-17 \бывшие пассажиры\.  Причем в это число входят минный Тр, плав базы Мн \3шт\, емнип плавмастерские. Что Вы собрались делать с этим "флотом"? Блокировать ПА после ухода ТОЭ?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552035
Им уголь надо пегружать из одних ям в другие.Расходуют они его быстрее, чем перегружают.

Почему проблема только с Богинями? И на Пересветах перегружать надо, и на Ретвизане и на Цесаревиче. Только на Полтавах не надо, но они как раз и в отрыв и не идут.
Да и на всех японцах тоже. Конструкция угольной защиты у всех типовая.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552035
У противника легких сил больше.Ему есть чем десант прикрыть.

Да уж. Легкие силы защитят десант от ВОКа. А где они уголь будут брать? В Посьете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #552118
Легкие силы защитят десант от ВОКа.

Легкие силы - тяжелое и капризное базирование.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
Поврежденные в первую фазу боя 28 числа.Это при условии, что до прихода русских во Владивосток, боев броненосцев не будет.

1. Не долго, повреждения не сильные. См. ув. Евгения.
2. Не будет.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
Все поддается разрушению.Не думаю, что противник такого варианта не предусмотрел.

Думаю, что как раз исходили из обратного. Иначе развертывание армии Ноги не было таким близким.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
Посчитайте, а потом будем этот момент обсуждать.

А Вы посчитали? Тогда давайте обсудим.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
Данные можно?

2000 т. По отсальным данным не имею, у Вас есть?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
У Поломошнова, скорость в 15 узлов не фигурирует.

Да, действительно не нашел. Но вот есть в вики: ""Около 17 часов была предпринята попытка увеличить ход до 15 узлов, но «Полтава» и «Севастополь» стали отставать, и ход пришлось уменьшить. Тоже самое у Сулиги в книге "ЭЖскадренные броненосцы типа "ПОЛТАВА"", СТР. 62.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
Диана и ее экипаж, например с этой задачей не справилась.

Подробнее.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
2 В реале почти сутки работали

А кто Вам сказал, что они ночью на 15 узлах шли?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
ВОК, в наших расчетах, дерется с главными силами.Вы, вроде предлагали атаковать миноносцами транспорты.Общее соотношение сил, благоприятнее для японцев, у них 4 ЭБР и 4 -5БРКР. против 4 ЭБР и 3БРКР.

Какие ЭБРы, Денис? Они после боя должны уйти. Или у них в Посьете ремонтная база?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
Диана и ее экипаж, например с этой задачей не справилась.

Точнее не стали пробовать, как я понял от Семенова перегружать собирались лишь силами машинной команды, не объявляя авралов и не привлекая вернюю команду. На 2ТОЭ шедшей в составе соединения, имевшей эскадренную организацию, дозоры - подобная задача вполне решалась и нигде такая проблема не озвучивалась.
На Диане не рискнули загнать команду в угольные ямы, рискуя понизить боеготовность в одиночном плавании на поврежденном корабле.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #552210
Или у них в Посьете ремонтная база?

Вы правы. Инопланетяне с Марса привезли

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
А сколько раз в них попали во второй фазе боя?

А причем тут вторая фаза боя? Попадания в Потавы в бою в ЖМ были? Часть этих попаданий могут у ВлВ на корабли 1 ТОЭ прийтись?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
А я говорю, что огонь вели не 7 орудий, а 11, а в начале 2й фазы боя 16, а сейчас 12. Так что почуствуйте разницу.

Видимо мы опять друг друга недопонимаем. Давайте с начала.
У японцев в бою в ЖМ сначала было 16 12" орудий против 24 10"-12" (по факту 23, т.к. 1 12" орудие на "Севастополе" не действовало, что японцам могло быть не известно). Повреждения, которые получили русские броненосцы с учетом разрыва 5 12" орудий у японцев известно.
В альтернативном бою у ВлВ у японцев изначально 12 12" орудий против 16 10"-12" орудий у русских. "Фудзи" тут нет, но добавьте к японцам еще 4 8" орудия дополнительного асамоида. Конечно, в этом бою также возможны разрывы орудий у японцев, может даже "Микаса" взорвется на год раньше, но пока по соотношению сил превосходство у японцев, даже большее чем в ЖМ. В ПА эскадру не могли выгнать из порта, то здесь тем более. А может и наоборот, 1 ТОЭ погибнет в бою, но и ОФ уполовинится и более.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
Месяц, может два. А вот что будет с японцами? смогут они дойти назад? Вспомните про пробоину у "Микасы"... А сейчас их будет больше, русские смогут вести бой решительнее, после потери 45% японской артиллерии.

А сколько чинились "Громобой" с "Россией"? Согласен что пробоина "Микасы" может здесь привести её к гибели, но и пробоины "Пересвета" не стоит забывать. И смогут ли также избить "Микасу" имея на треть меньше орудий ГК?
Также не стоит сбрасывать со счетов более активные в АИ минные постановки у ВлВ после прорыва эскадры туда. А если японцы отожмут русскую эскадру к минным заграждениям?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
Т.е. целый месяц 1 японская дивизия будет удеживать залив? Что то новенькое!

За это время могут прийти определенные подкрепления из Кореи. Главное - японцы захватили залив который можно использовать в качестве базы для ОФ, до зимы правда, но весной лед сойдет...
Также японцы оттянут часть русских сил из Маньчжурии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
Казачий рейд можно устроить не в Манчжурии, а здесь... Итог уничтожение базы в Посьете.

И много ли казаков было? Вы про рейд Мищенко или действия Южно-Уссурийского отряда? И не жалко их заставлять штурмовать пехотные позиции целой дивизии?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
У Шахэ русские не будут наступать, уход 2-3х дивизий их не сильно ослабит. Японцы тоже вроде наступать не собираются - итог сражения нет, Ваша дивизия в Посьете уничтожена превосходящими силами русских удар 3-4 дивизий - смерть!

Если Царь сказал наступать, значит будут. По крайней мере есть призрачный шанс освободить ПА.
Пока 3-4 дивизии доберутся до Посьета, в Посьете будет 2-3 дивизии. Будет оборона Посьета.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552011
Значит не так Вас понял... Вы снимаете 1 дивизию из Манчжурии или из под ПА?

Из под ПА. Можно снять даже почти 1,5.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552218
Точнее не стали пробовать

Всё равно к приходу в Индокитай  выгребли практически весь уголь. Так что задача решаемая. Расход конечно был повышенный, 2,2 мили на тонну на переходе для Дианы довольно много, по сравнению с экономическими 3,5-4 мили/т.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552106
В сплошном льду? Или именно в мелкобитом дрейфующем, насколько я помню.

Мейдзи, том 3, стр. 8. Тут надо определится как понимать фразы "вошли в совершенно крепкий лед", "суда двигались среди треска разбиваемого льда".

veter написал:

Оригинальное сообщение #552106
Это Вы за какие годы привели сведения? ЕМНИП в 1904 п. Зарубино еще не было.

К сожалению располагаю современными данными. Понимаю, что тогда условия могли быть более суровее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552106
Идея хороша, но вот где силенки взять на три фронта: ПА, Манчьжурия и Вы еще ВлВ предлагаете. В реале у японцев кое как летом 1905г на Сахалин сил хватило, это с учетом что осады ПА уже не было.

С января может стать только 2 фронта. И до Харбина из ВлВ столько же сколько из Маньчжурии...
Про тылы русской армии тоже мысли вертятся.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552106
Потянет с якоря, что делать будем? Вместо войны с русскими будем вовевать со штормом или кочевать с бухты в бухту укрываясь от того или иного ветра.
Наши предки почему в качестве порта выбрали ВлВ не задумывались? А видели как судно в 8кт, т.е. сравнимое с Асамой по ВИ и размерениям тащит с якоря даже в хорошо укрытой Авачинской бухте? Это в 21 веке, даже не в эпоху РЛС, а уже в эпоху ДжПС, когда контролировать свое место значительно проще. И то были неприятности в виде посадок на мель, и потом штук 5 портовых буксиров тащило 6кт бедолагу.
А почему Того на Эллиотах базу устроил? А не в Дальнем? В дальнем порт, какая-то инфраструктура, даже док небольшой имелся. А ТОЭ базировалась на ПА, а Талиеван был лишь местом якорной стоянки? А в Дальний военный порт не перенесли. Там ряда проблем не было бы как в ПА: узкого выхода, мелководья и т.д. Не думали об этом?

Я привел в пример бухты Троица и Витязь в качестве места для первого десанта. По овладению всем заливом Посьет можно уже рассматривать и более благоприятные бухты для базирования. Предки весьма задумавались при выборе ВлВ в качестве главного порта. И Посьет рассматривался и б.Ольги. Могла сыграть свою роль и обжитость ВлВ.
Что до Эллиотов и Дальнего. Эллиоты изначально были "свободные". Ну, а главное, при выходе русской эскадры из ПА во ВлВ Того придется догонять её из Дальнего, а с Эллитов он идет ей наперерез.
А была ли хоть какая-нибудь инфраструктура в Дальнем к моменту занятия ПА? А так, без РЯВ место базирования могло быть и пересмотрено к 10-м годам.
Вот выбрали Либаву из-за незамерзаемости, но отчего потом военный порт упразднили?

veter написал:

Оригинальное сообщение #552106
В спокойную погоду ИМХО до 10уз легко. Может даже до 12.

Спасибо. При такой скорости скорее ММ потопят или отправят в ПА/Циндао.

veter написал:

Оригинальное сообщение #552106
ВИ 3-6,2кт и скоростью не более 12уз, лишь 3-4 из них способны выдать 15-17 \бывшие пассажиры\.  Причем в это число входят минный Тр, плав базы Мн \3шт\, емнип плавмастерские. Что Вы собрались делать с этим "флотом"? Блокировать ПА после ухода ТОЭ?

Отчего так мало, или Вы с учетом потерь? Изначально имелось 6 со скоростью 16-17,5 узлов, еще пара 14 узловых, остальные да, в пределах 12 узлов. Но и подавляющее большинство грузовых п/х имели скорость в пределах 12 узлов.
Почему пошла речь про ВКР. Было высказано предположение что с уходом основных сил ОФ под ВлВ обстановка для прорыва блокады ПА улучшится для русских в плане получения продовольствия. Но только при одном крейсере русские не смогут помешать японцам сильнее задействовать вспомогательные корабли для блокады.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552251
Типа ждите такого числа? По дороге многое может чего случится. Более вероятнее на ОФ "натравят" 1 ТОЭ, и пока ОФ будет ремонтироваться, 2 ТОЭ пройде во ВлВ.

Именно. Такого то числа 10 утра в таком квадрате. Японцы и знать не будут. Им сначала обнаружить эскадры надо, прежде чем их травить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552251
З дивизии под ПА ведут осадные работы. Если 3 дивизии по ВлВ, то сколько по Вашему Куропаткин перебросит из Мукдена во ВлВ? И сколько у японцев было дивизий у Мукдена до падения ПА?

Сколько угодно. 50 тыс за месяц, пока японцы соберутся и продвинутся,  вполне можно перебросить, особенно артиллерию. Железка позволяет - плечо короткое. Такую возможность разгромить японцев упустить нельзя.
Сколько дивизий было у Мукдена до падения ПА значения не имеет, поскольку на зиму серьезных боевых действий никто не планировал. Десант в сентябре-ноябре не имеет смысла по погодным условиям.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #552251
Мельников "Рюрик был первый" - (22 марта 1904) "На следующее утро японцы появились между о-вами Аскольд и Скрыплев, однако наш отряд выйти в море не смог — с береговых постов сообщили, будто с кораблей противника сбрасывали мины. Зайдя в заливы Америка и Стрелок, японцы, повернув обратно, около часа маневрировали перед Владивостоком, зашли в залив Посьета и, не открывая огня, удалились."
Полагаю что идиотами японцы не были, и понимали что заминировать сам вход в залив и бухты в нем - разные вещи.

Конечно. В начале войны там ничего и не было, тем более, что залив огромный и 3-мильная зона охватывает только небольшую его часть, куда японцы и не заходили.
А с декабря там ваще навигация прекращалась. Как японцы будут снабжать десант, не представляю. Он обречен. Просто подохнут с голода и холода даже без вмешательства Куропаткина.

Отредактированно invisible (23.06.2012 18:31:54)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #552124
Любое описание боя 28 июля, когда Витгефт поднял приказ повысить скорость до 15 узлов,  "Ретвизан" ее держал.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #552169
У Поломошнова, скорость в 15 узлов не фигурирует.В мемуарах Шенсовича, указана скорость в 13 узлов.

Согласно 3 книги РЯВ ВИК при МГШ стр. 42 русская эскадра после окончания первого боя имела скорость около 14 узлов. Такое положения сохранялось до начала 2 боя (стр. 43). При попытке поднять скорость до 15 узлов Полтавы начали снова отставать.
А скорость "Ретвизана" 13 узлов у Щенсновича указана применительно к какому периоду, случайно не к возвращению в ПА?
На стр. 77 говорится что при наличии 500 тонн воды, увеличения осадки на 25 см, ход уменьшался на один узел. При полном запасе угля, приготовленного для перехода во ВлВ, ход мог быть не более 15-16 узлов.
Короче говоря, скорость "Ретвизана" зависит от крепости переборок.