charlie написал:

#1428358
строить еще 15 лет 670М с штатным вооружением было как-то некомильфо.

Скорее всего создали бы другой проект.

charlie написал:

#1428363
Возможно, но с каким вооружением?

За подплав ничего не могу сказать. По НК, ВМФ срать хотело на все предложения КБ... и КиНы просто бред написали.

charlie написал:

#1428363
Вроде как в середине 70-х его возможности признавались уже недостаточными как для обеспечения преодоления ПВО/вывода из строя АВ и одновременно сохранения приемлемого уровня выживания ПЛ на фоне десятков ожидаемых "спрюенсов"/"перри"/"лосей" и развития гидроакустики

Надо было мыслить адекватно и понимать что стрелять ПКР без ЯБЧ по АУГ глупость. Поэтому  Можно было создавать ПКР и вовсе не с БЧ весом в 1 тонну, хватало и 250 кг.

Cobra написал:

#1428369
хватало и 250 кг.

Скорее всего хватало бы и без ЯБЧ. Главное чтобы ПКР шли по низковысотной траектории (ну или по  высотной, но за пределами ПВО).

charlie написал:

#1428405
так ведь и 50 (минимум 25)м минимальная  высота полета наших "тактических" ПКР 70- 80-х то же ни разу не способствовала повышению их эффективности. Может не только в тактике дело?

Дело вообще не в тактике, дело в скорости реакции системы ПВО. Если вы сверхзвуковую ракет обнаруживаете на дистанции 15-20 км., то на 80-е годы у вас просто нет систем ПВО с такой скорость реакции. 650-700 м/с это в приделах 20-30 секунд до поражения цели. Да же на сегодня нет ни одной системы ПВО со скорость реакции быстрее чем 10-15 сек. Надо отметить что "скорость реакции" это время до первого пуска, а не до поражения цели...

арт написал:

#1428371
Более того, максимальная дальность стрельбы достигалась только по высотной траектории, что позволяло достаточно далеко обнаружить ПКР

Так это уже нонсенс согласен.

арт написал:

#1428373
Главное чтобы ПКР шли по низковысотной траектории (ну или по  высотной, но за пределами ПВО).

Угу

charlie написал:

#1428405
Х-35 довели до ума только к середине 90-х,

Вы не забыли надеюсь что имело место быть  у нас с 1985 года? +неадекватность командования ВМФ.

charlie написал:

#1428405
ИМХО это очень давняя традиция, с

Увы. Так думать надо было а не плодить Уродцев годных для кунсткамеры. Без Авианосцев в океан идти не было смысла от слова вообще, пусть и заточенных сугубо на решение задач ПВО, уже бы это повышало эффективность решаемых задач в разы.

арт написал:

#1428415
В силу того что системы обнаружения их могли увидеть очень поздно.

Да согласен.

арт написал:

#1428371
Совершенно согласен. При чем если разница была бы в 10-20% то это можно было бы считать заделом на будущее. На деле разница была более чем в два раза. При этом ни какой, надежной, системы ЦУ просто не было. Более того, максимальная дальность стрельбы достигалась только по высотной траектории, что позволяло достаточно далеко обнаружить ПКР (не очень то и маленькие) и привести в готовность ПВО.

Проблем было выше крыши, но у американцев с ПРО АУГ было не просто плохо, а очень плохо и наши это поняли в 1982-83 году.

han-solo написал:

#1428430
Проблем было выше крыши, но у американцев с ПРО АУГ было не просто плохо, а очень плохо и наши это поняли в 1982-83 году.

Вот именно из-за знания некоторых нюансов мне и хочется спросить апологетов американских ПВО - есть хоть одно учение в амерских ВМС по сбитию 8-12 сверхзвуковых мишеней с одного комплекса ПВО (ну типа корабля)? Амеры в системах ПВО проиграли нам уже к началу 80-х.

H-44 написал:

#1428439
Интересно, а были ли вообще факты поражения сверхзвуковой аэродинамической цели ЗУР в боевых условиях?

Нет. Да же мы всё основываем на учебных стрельбах.

арт написал:

#1428436
8-12 сверхзвуковых мишеней с одного комплекса ПВО (ну типа корабля)?

Навскидку не помню. Имхо максимум было 4. И то не все сверхзвуковые.

Cobra написал:

#1428447
Навскидку не помню.

Так и не на вскидку... такие стрельбы мне неизвестны.

арт написал:

#1428415
Способствовало и многократно. В силу того что системы обнаружения их могли увидеть очень поздно.

Даже на 25м при высоте РЛС грубо 10м Добн грубо 22-23км=60-70 секунд до цели при 300м/с ракеты (все наши "малые" ПКР до П-270) т.е.можно даже "тартарами" сбивать
Сверхзвук в корне меняет ситуацию, дело за малым-выйти на 80-100км от АВ с ПЛО образца 1985

Р/S ув. Mina давеча озвучил, что 949-одни из самых малошумных советских АПЛ!

Cobra написал:

#1428424
что имело место быть  у нас с 1985 года?

Так "голову" не довели до 1991, вот в чем проблема! И врядли она была-бы менее простой в 70-х, если бы вдруг чего...

Cobra написал:

#1428424
Так думать надо было а не плодить Уродцев годных для кунсткамеры

Думали...670-это то же Горшков, но в паре с 675, а вот чего в конце 60-х решили ограничится только "длинной рукой"-х.з., похоже дело в "Легенде" и духе времени :" и на Марсе будут яблони цвести"ну и жажда иметь 24 ПКР на одном носителе