Сейчас на борту: 
bricklayer,
Elektrik,
WindWarrior,
Yosikava,
Мамай,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 39

#426 11.03.2009 09:54:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41383
А комфлот, который всё это организовал - плохой комфлот.

Лапидарно


Sapienti sat

#427 11.03.2009 16:03:01

Scharnhorst
Гость




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41383
Если планом не предусмотрено прикрытие зоны высадки - это плохой план. Если комфлота уже к вечеру теряет с десантом всякую связь - это плохая связь. Если на основании только отсутствия связи на вторые сутки комфлот считает десант погибшим - это слабый, ни на что не годный десант. А комфлот, который всё это организовал - плохой комфлот.

+1

#428 11.03.2009 20:58:01

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41383
Там была ошибка десанта, который увлекшись выполнением боевой задачи (освобождением Глебовки), оставил без прикрытия пляж, который заняли румыны. После этого помощь десанту уже была невозможна.\\\\\\
Не десантники, а дети малые - увлеклись, заигрались. Есть боевая задача, есть план операции. Если планом не предусмотрено прикрытие зоны высадки - это плохой план.

Плана мы не видили, поэтому говорить о его качестве пока преждевременно.
В отсутствие единого командования десантники действительно могли упустить этот момент.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41383
Если комфлота уже к вечеру теряет с десантом всякую связь - это плохая связь.

Насколько я понял из статьи Морозова связи с десантом не было изначально.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41383
Если на основании только отсутствия связи на вторые сутки комфлот считает десант погибшим - это слабый, ни на что не годный десант. А комфлот, который всё это организовал - плохой комфлот.

Десант не мог быть сочтен погибшим, т.к. шли доклады о бое.
Но в условиях потери зоны высадки помощь ему была сопряжена с потерями, сопоставимыми с численностью самого десанта. В ситуации когда удался второй десант ("плохой комфлот виноват" :D) их просто поменяли местами. Цинизм войны.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#429 12.03.2009 02:43:07

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3055




Re: Who is mister admiral Октябрьский

клерк написал:

Оригинальное сообщение #41785
Плана мы не видили, поэтому говорить о его качестве пока преждевременно.

Мы видели его реализацию.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #41785
В отсутствие единого командования десантники действительно могли упустить этот момент.

Отсутствие единого командования - плохо.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #41785
Насколько я понял из статьи Морозова связи с десантом не было изначально.

Если так, то это совсем плохо.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #41785
Десант не мог быть сочтен погибшим, т.к. шли доклады о бое.

Если шли доклады, значит связь была? С другой стороны как понимать это:

клерк написал:

Оригинальное сообщение #40742
Посчитав десант погибшим, адмирал Октябрьский отказался от высадки подкреплений.

Отредактированно Cyr (12.03.2009 02:44:16)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#430 12.03.2009 13:04:35

Волк
Гость




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41899
Отсутствие единого командования - плохо.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41899
Если так, то это совсем плохо.

Ув. Суr! К сожалению все что там происходило и к чему имел отношение "герой" этой ветки, только и подходят под категорию слова, -  ПЛОХО...

Фонды музея Краснознаменного Черноморского флота хранят многочисленные документы, свидетельства и т.п., как в частности проходили события последних дней обороны Севастополя. В советское время по понятным причинам подавляющее число этих документов было недоступно. На основе в частности этих документов были написаны очень подробные исследования И.С. Маношина "Героическая трагедия", Симферополь, 2001г.,  2-х томник уважаемого Г.И. Ванеева "Севастополь 1941-1942гг.", Киев, 1995г. Мне приходилось самому быть в этих фондах, в Севастополе, читать многие документы. Можно конечно процитировать некоторые выписки из этих материалов в рамках этой дискуссии, но у меня все время возникает вопрос  : а зачем? Смысл тратить время, когда те, кто знают и отдают себе отчет( а таких людей к счастью большинство...) знают это и без детализации и оценивают тогдашние события объективно, а те, кто по какой-либо причине не хотят видеть (или не могут...) очевидного, несмотря не на какие документы и свидетельства будут продолжать твердить свою "аброкадабру". Это увы одназначно. Честное слово, согласен с уважаемым Warman, когда читал описания того, что происходило на м.Херсонес, на 35-й батарее, на аэродроме в последние часы перед и в момент "эвакуации", а по существу БЕГСТВА руководства СОР, и то, как вели себя эти "руководители", в частности сам Октябрьский, рука действительно "тянется к кобуре...". Некоторые свидетельства участников обороны описывающих те события, читать просто стыдно... Поверьте.

С ув. Волк.

#431 13.03.2009 09:23:28

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. — М.: Воениздат, 1958.
"Основными причинами неудачи высадки десанта в районе Южная Озерейка явились:
— отсутствие на Черноморском флоте быстроходных специальных десантных средств, способных обеспечить высадку десантных войск с техникой; командование операцией по существу делало ставку на три несамоходных болиндера, которые после выгрузки с них около тысячи десантников и 20 танков должны были использоваться в качестве причалов для высадки остальных частей десанта;
— преждевременное раскрытие замысла операции врагу путем высадки большого числа разведгрупп в одном и том же районе;
— неоднократность начала и растянутость по времени действий обеспечивающих сил и самой высадки, в результате чего не удалось добиться внезапности высадки, распыления сил обороны противника, дезориентации его в отношении направления главного удара и создания видимости высадки большого десанта на широком фронте;
— слабая артиллерийская подготовка района высадки, осуществляемая кораблями, из-за чего оборона противника оказалась не подавленной;
— плохая организация управления силами в операции, о чем свидетельствуют: потеря связи с высаженным десантом, отсутствие донесения командира дивизиона канонерских лодок об успешной высадке десанта в районе горы Абрау, задержка с высадкой основного десанта в районе Станички и другие факты;
— неуспех наступления войск левого фланга Черноморской группы, малочисленность демонстративного десанта [160] (800 человек), что позволило противнику сосредоточить все свои силы для борьбы с десантом в районе Южной Озерейки".
http://militera.lib.ru/h/kirin/06.html

Обращаю Ваше внимание - книга издана в 1958 г., т.е. в год присвоения Октябрьскому звания ГСС!
Неудачи сухопутных сил - лишь одна из многих причин...


С уважением.

#432 13.03.2009 10:51:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #42307
причинами неудачи высадки десанта

Были и набеги, и десанты -  неудачные.  а основные их причины - как под копирку. Война  все спишет. А ГСС - небось. "за большой вклад".


Sapienti sat

#433 13.03.2009 12:02:05

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1862




Re: Who is mister admiral Октябрьский

на пост 431.
Пока Кирин( Киреев?) писал и издавал  не называя имен, тов. Ворошилов ( человек от этого далекий ) и подписал Указ о присвоении ГСС. У него и у самого было  ЕМНИП  3  звезды - Гертруда и 2- зол. медали ГСС.
С ув. Вох.

#434 13.03.2009 16:38:00

Волк
Гость




Re: Who is mister admiral Октябрьский

boxer написал:

Оригинальное сообщение #42357
Пока Кирин( Киреев?) писал и издавал  не называя имен, тов. Ворошилов ( человек от этого далекий ) и подписал Указ о присвоении ГСС. У него и у самого было  ЕМНИП  3  звезды - Гертруда и 2- зол. медали ГСС.

Вот-вот дорогие мои друзья.... А, если еще учесть, то, к кому "господин" ФСО имел отношение по части родственных связей, то все сразу станет на свои места... И с тем, что ему к его счастью не"отбили башку" за Севастополь и что вообще не "шлепнули", а в 58-м "звезду" дали... Если кто-то считает, что по "не понятным " причинам и Кулаков уцелев после всех своих "фокусов" в 65-м "отхватил" звезду, то тоже пусть не сомневается.... "Кумовство" на Руси одно из самых злых бед...

С ув.  Волк.

#435 13.03.2009 17:10:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Волк написал:

Оригинальное сообщение #42461
А, если еще учесть, то, к кому "господин" ФСО имел отношение по части родственных связей, то все сразу станет на свои места..

Может я что-то пропустил? Так кто у ФСО был из всесильных родственников?

#436 13.03.2009 19:06:50

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41899
Плана мы не видили, поэтому говорить о его качестве пока преждевременно.
Мы видели его реализацию.

Ага. Успешно высадилось 86% десантников.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41899
Насколько я понял из статьи Морозова связи с десантом не было изначально.\\\Если так, то это совсем плохо.

Плохо. В чём вина ФСО?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41899
Десант не мог быть сочтен погибшим, т.к. шли доклады о бое.
Если шли доклады, значит связь была?

Нет. Написано же - докладывала авиация.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #41899
С другой стороны как понимать это:
Посчитав десант погибшим, адмирал Октябрьский отказался от высадки подкреплений.

КАк то, что подкрепления десанту уже не могли его спасти, но нужны были в другом месте, где десант удался.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #42307
Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. — М.: Воениздат, 1958.
"Основными причинами неудачи высадки десанта в районе Южная Озерейка явились:[/quote]
Это напоминает старый анекдот о том, как Наполеона не встретили салютом:
- Почему?
- Тому было 18 причин. Во-первых у меня не было пушек.
- Достаточно одной этой причины.
Если для танков  кроме несамоходных блиндеров ничего не было, то большинство остальных причин - следствие.
Тем более, что десант в общем-то успешно высадился и задачу практически выполнил.

Отредактированно клерк (13.03.2009 19:07:16)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#437 13.03.2009 19:07:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4417




Re: Who is mister admiral Октябрьский

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #42481
Может я что-то пропустил?

Ну, батенька, Вы, можно сказать, всё пропустили. Эта тема раз 25 предлагалась всем в качестве "домашнего задания" :)

#438 13.03.2009 19:13:41

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #42307
Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. — М.: Воениздат, 1958.

Иосиф Данилович Кирин
Страна: СССР
Годы жизни: 10.09.1918 - 04.06.1987
Вид авиации: Штурмовая
Категория: Летчик
Места службы:
47 шап ВМФ
07.10.42÷27.04.43
Летчик
Родился 10.09.1918 г., русский. Окончил ВМАУ им. Сталина в 1940 г., член ВКП(Б) с 1940 г.
07.10.42 г. прибыл в состав 1 аэ 47 шап.
Последний его бомбоштурмовой удар был произведен 27.04.43 г. по войскам противника в районе Мысхако. На малой высоте Ил-2 Кирина был подожжен зенитным снарядом. Единственная возможность летчику - произвести посадку на нейтральной полосе; кабину лизал огонь, обжигало руки и ноги, лицо, горела одежда. Летчик посадил самолет и, превозмогая боль, вывалился из кабины самолета. Враги пытались взять Кирина в плен. Советские десантники прикрыли его мощным огнем, успешно забрали летчика и укрыли его в своей землянке. Ночью обгоревшего Кирина переправили с Малой земли на Большую, а после освобождения Новороссийска поместили в госпиталь.
30.04.43 г. командующим 18 Армии награжден орденом Красного Знамени.
Мужественный летчик выжил, но воевать уже не пришлось.
За успешные действия в период войны И.Д.Кирин награжден двумя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды, двумя орденами Отечественной войны 1 степени, многими медалями.
После войны закончил Военно-воздушную академию, стал кандидатом исторических наук, доцентом. Жил в Баку. Написал книгу "Черноморский флот в битве за Кавказ", где повествует о боевых героических делах морских летчиков, своих однополчан.
Умер 04.06.1987 г.


Заслуженный человек, но вряд ли большой авторитет в оценке действий флота в целом и десантных операций  в частности.

Отредактированно клерк (13.03.2009 19:14:38)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#439 13.03.2009 19:17:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Who is mister admiral Октябрьский

клерк написал:

Оригинальное сообщение #42545
Иосиф Данилович Кирин

Пасиб за биографию!


С уважением.

#440 13.03.2009 19:23:28

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1862




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Благодарю за уточнение. Наложилось Ванеев - Кирин.  Не хотел обидеть автора!
Снимите пост.
с извинениями  Вох.

#441 15.03.2009 17:09:32

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3055




Re: Who is mister admiral Октябрьский

клерк написал:

Оригинальное сообщение #42540
Ага. Успешно высадилось 86% десантников.

Это только начало. Хорошо, оно удачное, но остальное ведь нет.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #42540
Плохо. В чём вина ФСО?

В том, что не было связи. Если ФСО не понял значения связи на 3-й год войны, то это не лечится.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #42540
КАк то, что подкрепления десанту уже не могли его спасти, но нужны были в другом месте, где десант удался.

Почему нельзя было приказать десанту прорываться назад? Почему нельзя было поддержать десант хотя бы с воздуха? Почему не попытаться использовать десант для отвлечения сил противника или введения его в заблуждение? Почему, наконец, не высадить подкрепления, деблокировать десант и выполнить основную задачу?

Отредактированно Cyr (15.03.2009 17:12:21)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#442 15.03.2009 19:08:31

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #43283
Плохо. В чём вина ФСО?\\\\\\\\\\В том, что не было связи. Если ФСО не понял значения связи на 3-й год войны, то это не лечится.

Не думаю, что правы в отношении ФСО.
Радиостанции десанта оказались повреждены.
Кстати это десант осуществлялся через 1 год и 8 месяцев после начала войны.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #43283
Почему нельзя было приказать десанту прорываться назад?

Приказать было можно.
А вот передать приказ было нельзя.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #43283
Почему нельзя было поддержать десант хотя бы с воздуха?

По причины отсутствия четкой линии фронта и корректировки.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #43283
Почему не попытаться использовать десант для отвлечения сил противника или введения его в заблуждение?

Не понял - десант и так отвлекал на себя немалые силы противнка, что наверно поспособстовало успеху второго десанта.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #43283
Почему, наконец, не высадить подкрепления, деблокировать десант и выполнить основную задачу?

Вопросы развития наступления решал  не флот, а фронт.
Что касается высадки подкреплений с целью деблокады и последующей эвакуации, то ПМСМ это было обречено на неудачу если не на этапе высадки, то на этапе эвакуации наверняка.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#443 22.11.2009 22:28:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Есть вопросец по Октябрьскому.
С 1954 он был в отставке. Но вдруг в 1957 его возвращают на флот, в 1958 присваивают ГСС, в 1960 отправляют обратно в отставку. В чем причина?


С уважением.

#444 14.12.2010 07:21:07

Александр Клюев
Гость




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Всегда избегал тем персоналий.

Тем не менее.
Прочитал тему и решил задать вопрос:
Какие последствия имел столь не красивый поступок Октябрьского для него лично?

#445 14.12.2010 15:22:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #333910
Какие последствия имел столь не красивый поступок Октябрьского для него лично?

А какой конкретно из некрасивых поступков ФСО?


Sapienti sat

#446 14.12.2010 15:53:02

Александр Клюев
Гость




Re: Who is mister admiral Октябрьский

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #334060
А какой конкретно из некрасивых поступков ФСО?

Конкретно.
Нарушение ст. ст. 37, 41, 46, 74,76 Корабельного Устава РКВМФ Союза ССР.
То есть события 30.06.1942 г.

#447 14.12.2010 20:35:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #334066
Нарушение ст. ст. 37, 41, 46, 74,76 Корабельного Устава РКВМФ Союза ССР.

Вряд ли действия командующего СОР подпадают под вопросы регулирования КУ :)
А если серьезно, то он имел разрешение Ставки на эвакуацию отв. работников СОР, ЧФ и ОПА с собой во главе. Суть претензий к нему несколько в ином.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#448 14.12.2010 20:42:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10177




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #334136
Суть претензий к нему несколько в ином.

В моральном плане, то есть в отсутствии совести.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#449 14.12.2010 21:10:44

Александр Клюев
Гость




Re: Who is mister admiral Октябрьский

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #334136
А если серьезно, то он имел разрешение Ставки на эвакуацию отв. работников СОР, ЧФ и ОПА с собой во главе.

Я так думаю, что без разбора полетов не обошлось. Можно в двух словах узнать, что решили по поводу столь поспешной эвакуации.

#450 14.12.2010 21:21:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Who is mister admiral Октябрьский

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #334137
В моральном плане, то есть в отсутствии совести.

За это, увы, ни в одной стране не судят.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #334142
Я так думаю, что без разбора полетов не обошлось. Можно в двух словах узнать, что решили по поводу столь поспешной эвакуации.

Евгений, в двух словах не получится. Прочитайте эту ветку начиная с поста №167 и далее.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 39


Board footer