Вы не зашли.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41383
А комфлот, который всё это организовал - плохой комфлот.
Лапидарно
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41383
Если планом не предусмотрено прикрытие зоны высадки - это плохой план. Если комфлота уже к вечеру теряет с десантом всякую связь - это плохая связь. Если на основании только отсутствия связи на вторые сутки комфлот считает десант погибшим - это слабый, ни на что не годный десант. А комфлот, который всё это организовал - плохой комфлот.
+1
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41383
Там была ошибка десанта, который увлекшись выполнением боевой задачи (освобождением Глебовки), оставил без прикрытия пляж, который заняли румыны. После этого помощь десанту уже была невозможна.\\\\\\
Не десантники, а дети малые - увлеклись, заигрались. Есть боевая задача, есть план операции. Если планом не предусмотрено прикрытие зоны высадки - это плохой план.
Плана мы не видили, поэтому говорить о его качестве пока преждевременно.
В отсутствие единого командования десантники действительно могли упустить этот момент.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41383
Если комфлота уже к вечеру теряет с десантом всякую связь - это плохая связь.
Насколько я понял из статьи Морозова связи с десантом не было изначально.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41383
Если на основании только отсутствия связи на вторые сутки комфлот считает десант погибшим - это слабый, ни на что не годный десант. А комфлот, который всё это организовал - плохой комфлот.
Десант не мог быть сочтен погибшим, т.к. шли доклады о бое.
Но в условиях потери зоны высадки помощь ему была сопряжена с потерями, сопоставимыми с численностью самого десанта. В ситуации когда удался второй десант ("плохой комфлот виноват" ) их просто поменяли местами. Цинизм войны.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #41785
Плана мы не видили, поэтому говорить о его качестве пока преждевременно.
Мы видели его реализацию.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #41785
В отсутствие единого командования десантники действительно могли упустить этот момент.
Отсутствие единого командования - плохо.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #41785
Насколько я понял из статьи Морозова связи с десантом не было изначально.
Если так, то это совсем плохо.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #41785
Десант не мог быть сочтен погибшим, т.к. шли доклады о бое.
Если шли доклады, значит связь была? С другой стороны как понимать это:
клерк написал:
Оригинальное сообщение #40742
Посчитав десант погибшим, адмирал Октябрьский отказался от высадки подкреплений.
Отредактированно Cyr (12.03.2009 02:44:16)
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41899
Отсутствие единого командования - плохо.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41899
Если так, то это совсем плохо.
Ув. Суr! К сожалению все что там происходило и к чему имел отношение "герой" этой ветки, только и подходят под категорию слова, - ПЛОХО...
Фонды музея Краснознаменного Черноморского флота хранят многочисленные документы, свидетельства и т.п., как в частности проходили события последних дней обороны Севастополя. В советское время по понятным причинам подавляющее число этих документов было недоступно. На основе в частности этих документов были написаны очень подробные исследования И.С. Маношина "Героическая трагедия", Симферополь, 2001г., 2-х томник уважаемого Г.И. Ванеева "Севастополь 1941-1942гг.", Киев, 1995г. Мне приходилось самому быть в этих фондах, в Севастополе, читать многие документы. Можно конечно процитировать некоторые выписки из этих материалов в рамках этой дискуссии, но у меня все время возникает вопрос : а зачем? Смысл тратить время, когда те, кто знают и отдают себе отчет( а таких людей к счастью большинство...) знают это и без детализации и оценивают тогдашние события объективно, а те, кто по какой-либо причине не хотят видеть (или не могут...) очевидного, несмотря не на какие документы и свидетельства будут продолжать твердить свою "аброкадабру". Это увы одназначно. Честное слово, согласен с уважаемым Warman, когда читал описания того, что происходило на м.Херсонес, на 35-й батарее, на аэродроме в последние часы перед и в момент "эвакуации", а по существу БЕГСТВА руководства СОР, и то, как вели себя эти "руководители", в частности сам Октябрьский, рука действительно "тянется к кобуре...". Некоторые свидетельства участников обороны описывающих те события, читать просто стыдно... Поверьте.
С ув. Волк.
Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. — М.: Воениздат, 1958.
"Основными причинами неудачи высадки десанта в районе Южная Озерейка явились:
— отсутствие на Черноморском флоте быстроходных специальных десантных средств, способных обеспечить высадку десантных войск с техникой; командование операцией по существу делало ставку на три несамоходных болиндера, которые после выгрузки с них около тысячи десантников и 20 танков должны были использоваться в качестве причалов для высадки остальных частей десанта;
— преждевременное раскрытие замысла операции врагу путем высадки большого числа разведгрупп в одном и том же районе;
— неоднократность начала и растянутость по времени действий обеспечивающих сил и самой высадки, в результате чего не удалось добиться внезапности высадки, распыления сил обороны противника, дезориентации его в отношении направления главного удара и создания видимости высадки большого десанта на широком фронте;
— слабая артиллерийская подготовка района высадки, осуществляемая кораблями, из-за чего оборона противника оказалась не подавленной;
— плохая организация управления силами в операции, о чем свидетельствуют: потеря связи с высаженным десантом, отсутствие донесения командира дивизиона канонерских лодок об успешной высадке десанта в районе горы Абрау, задержка с высадкой основного десанта в районе Станички и другие факты;
— неуспех наступления войск левого фланга Черноморской группы, малочисленность демонстративного десанта [160] (800 человек), что позволило противнику сосредоточить все свои силы для борьбы с десантом в районе Южной Озерейки".
http://militera.lib.ru/h/kirin/06.html
Обращаю Ваше внимание - книга издана в 1958 г., т.е. в год присвоения Октябрьскому звания ГСС!
Неудачи сухопутных сил - лишь одна из многих причин...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #42307
причинами неудачи высадки десанта
Были и набеги, и десанты - неудачные. а основные их причины - как под копирку. Война все спишет. А ГСС - небось. "за большой вклад".
на пост 431.
Пока Кирин( Киреев?) писал и издавал не называя имен, тов. Ворошилов ( человек от этого далекий ) и подписал Указ о присвоении ГСС. У него и у самого было ЕМНИП 3 звезды - Гертруда и 2- зол. медали ГСС.
С ув. Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #42357
Пока Кирин( Киреев?) писал и издавал не называя имен, тов. Ворошилов ( человек от этого далекий ) и подписал Указ о присвоении ГСС. У него и у самого было ЕМНИП 3 звезды - Гертруда и 2- зол. медали ГСС.
Вот-вот дорогие мои друзья.... А, если еще учесть, то, к кому "господин" ФСО имел отношение по части родственных связей, то все сразу станет на свои места... И с тем, что ему к его счастью не"отбили башку" за Севастополь и что вообще не "шлепнули", а в 58-м "звезду" дали... Если кто-то считает, что по "не понятным " причинам и Кулаков уцелев после всех своих "фокусов" в 65-м "отхватил" звезду, то тоже пусть не сомневается.... "Кумовство" на Руси одно из самых злых бед...
С ув. Волк.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #42461
А, если еще учесть, то, к кому "господин" ФСО имел отношение по части родственных связей, то все сразу станет на свои места..
Может я что-то пропустил? Так кто у ФСО был из всесильных родственников?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41899
Плана мы не видили, поэтому говорить о его качестве пока преждевременно.
Мы видели его реализацию.
Ага. Успешно высадилось 86% десантников.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41899
Насколько я понял из статьи Морозова связи с десантом не было изначально.\\\Если так, то это совсем плохо.
Плохо. В чём вина ФСО?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41899
Десант не мог быть сочтен погибшим, т.к. шли доклады о бое.
Если шли доклады, значит связь была?
Нет. Написано же - докладывала авиация.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #41899
С другой стороны как понимать это:
Посчитав десант погибшим, адмирал Октябрьский отказался от высадки подкреплений.
КАк то, что подкрепления десанту уже не могли его спасти, но нужны были в другом месте, где десант удался.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #42307
Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. — М.: Воениздат, 1958.
"Основными причинами неудачи высадки десанта в районе Южная Озерейка явились/quote]
Это напоминает старый анекдот о том, как Наполеона не встретили салютом:
- Почему?
- Тому было 18 причин. Во-первых у меня не было пушек.
- Достаточно одной этой причины.
Если для танков кроме несамоходных блиндеров ничего не было, то большинство остальных причин - следствие.
Тем более, что десант в общем-то успешно высадился и задачу практически выполнил.Отредактированно клерк (13.03.2009 19:07:16)
-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #42481
Может я что-то пропустил?
Ну, батенька, Вы, можно сказать, всё пропустили. Эта тема раз 25 предлагалась всем в качестве "домашнего задания"
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #42307
Кирин И.Д. Черноморский флот в битве за Кавказ. — М.: Воениздат, 1958.
Иосиф Данилович Кирин
Страна: СССР
Годы жизни: 10.09.1918 - 04.06.1987
Вид авиации: Штурмовая
Категория: Летчик
Места службы:
47 шап ВМФ
07.10.42÷27.04.43
Летчик
Родился 10.09.1918 г., русский. Окончил ВМАУ им. Сталина в 1940 г., член ВКП(Б) с 1940 г.
07.10.42 г. прибыл в состав 1 аэ 47 шап.
Последний его бомбоштурмовой удар был произведен 27.04.43 г. по войскам противника в районе Мысхако. На малой высоте Ил-2 Кирина был подожжен зенитным снарядом. Единственная возможность летчику - произвести посадку на нейтральной полосе; кабину лизал огонь, обжигало руки и ноги, лицо, горела одежда. Летчик посадил самолет и, превозмогая боль, вывалился из кабины самолета. Враги пытались взять Кирина в плен. Советские десантники прикрыли его мощным огнем, успешно забрали летчика и укрыли его в своей землянке. Ночью обгоревшего Кирина переправили с Малой земли на Большую, а после освобождения Новороссийска поместили в госпиталь.
30.04.43 г. командующим 18 Армии награжден орденом Красного Знамени.
Мужественный летчик выжил, но воевать уже не пришлось.
За успешные действия в период войны И.Д.Кирин награжден двумя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды, двумя орденами Отечественной войны 1 степени, многими медалями.
После войны закончил Военно-воздушную академию, стал кандидатом исторических наук, доцентом. Жил в Баку. Написал книгу "Черноморский флот в битве за Кавказ", где повествует о боевых героических делах морских летчиков, своих однополчан.
Умер 04.06.1987 г.
Заслуженный человек, но вряд ли большой авторитет в оценке действий флота в целом и десантных операций в частности.
Отредактированно клерк (13.03.2009 19:14:38)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #42545
Иосиф Данилович Кирин
Пасиб за биографию!
Благодарю за уточнение. Наложилось Ванеев - Кирин. Не хотел обидеть автора!
Снимите пост.
с извинениями Вох.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #42540
Ага. Успешно высадилось 86% десантников.
Это только начало. Хорошо, оно удачное, но остальное ведь нет.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #42540
Плохо. В чём вина ФСО?
В том, что не было связи. Если ФСО не понял значения связи на 3-й год войны, то это не лечится.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #42540
КАк то, что подкрепления десанту уже не могли его спасти, но нужны были в другом месте, где десант удался.
Почему нельзя было приказать десанту прорываться назад? Почему нельзя было поддержать десант хотя бы с воздуха? Почему не попытаться использовать десант для отвлечения сил противника или введения его в заблуждение? Почему, наконец, не высадить подкрепления, деблокировать десант и выполнить основную задачу?
Отредактированно Cyr (15.03.2009 17:12:21)
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #43283
Плохо. В чём вина ФСО?\\\\\\\\\\В том, что не было связи. Если ФСО не понял значения связи на 3-й год войны, то это не лечится.
Не думаю, что правы в отношении ФСО.
Радиостанции десанта оказались повреждены.
Кстати это десант осуществлялся через 1 год и 8 месяцев после начала войны.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #43283
Почему нельзя было приказать десанту прорываться назад?
Приказать было можно.
А вот передать приказ было нельзя.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #43283
Почему нельзя было поддержать десант хотя бы с воздуха?
По причины отсутствия четкой линии фронта и корректировки.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #43283
Почему не попытаться использовать десант для отвлечения сил противника или введения его в заблуждение?
Не понял - десант и так отвлекал на себя немалые силы противнка, что наверно поспособстовало успеху второго десанта.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #43283
Почему, наконец, не высадить подкрепления, деблокировать десант и выполнить основную задачу?
Вопросы развития наступления решал не флот, а фронт.
Что касается высадки подкреплений с целью деблокады и последующей эвакуации, то ПМСМ это было обречено на неудачу если не на этапе высадки, то на этапе эвакуации наверняка.
Есть вопросец по Октябрьскому.
С 1954 он был в отставке. Но вдруг в 1957 его возвращают на флот, в 1958 присваивают ГСС, в 1960 отправляют обратно в отставку. В чем причина?
Всегда избегал тем персоналий.
Тем не менее.
Прочитал тему и решил задать вопрос:
Какие последствия имел столь не красивый поступок Октябрьского для него лично?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #333910
Какие последствия имел столь не красивый поступок Октябрьского для него лично?
А какой конкретно из некрасивых поступков ФСО?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #334060
А какой конкретно из некрасивых поступков ФСО?
Конкретно.
Нарушение ст. ст. 37, 41, 46, 74,76 Корабельного Устава РКВМФ Союза ССР.
То есть события 30.06.1942 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #334066
Нарушение ст. ст. 37, 41, 46, 74,76 Корабельного Устава РКВМФ Союза ССР.
Вряд ли действия командующего СОР подпадают под вопросы регулирования КУ
А если серьезно, то он имел разрешение Ставки на эвакуацию отв. работников СОР, ЧФ и ОПА с собой во главе. Суть претензий к нему несколько в ином.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #334136
Суть претензий к нему несколько в ином.
В моральном плане, то есть в отсутствии совести.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #334136
А если серьезно, то он имел разрешение Ставки на эвакуацию отв. работников СОР, ЧФ и ОПА с собой во главе.
Я так думаю, что без разбора полетов не обошлось. Можно в двух словах узнать, что решили по поводу столь поспешной эвакуации.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #334137
В моральном плане, то есть в отсутствии совести.
За это, увы, ни в одной стране не судят.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #334142
Я так думаю, что без разбора полетов не обошлось. Можно в двух словах узнать, что решили по поводу столь поспешной эвакуации.
Евгений, в двух словах не получится. Прочитайте эту ветку начиная с поста №167 и далее.