Сейчас на борту: 
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 17.12.2010 14:35:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: прорыв Ретвизана

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Ретвизан очень современный и грамотнопостроенный корабль и я не вижу причин, по которым он должен ходить медленно.

Дырка в корпусе плюс повреждение трубы . Еще возмодно и днище не чищеное . Все это не способствует высокой скорости .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Ну Витгефт давал и 15

Вообщето  скорее 14 и полтава стала отставать

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334979
Повреждения в бою небольшие.

Хм дырка в трубе  и корпусе это наверное мелочь ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
Достижениее ее - дело рук кочегаров.

И еще нормальное состояние механизмов и чисты корпус . А поврежденный корпус и труба не способствуют высокой скорости .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Отработала только первая смена кочегаров - 19 часов (по Цесаревичу).

А разве в бою не все кочегары у котлов ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
И что с того? Машины целы?

Да но повреждена труба .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
Теперь надо вычесть расход угля и вес выпущенных снарядов

И деферент на нос увеличиваеться  из за изменения центра тяжести .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
О каких доказательствах речь? Разве там можно было провести мерные испытания? Да еще в строю?  Эта скорость для Ретвизана вполне достижима. Он на нее рассчитан. Достижениее ее - дело рук кочегаров.

У Поломошнова написано что 13 узлов держали и из за ретвизана .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335433
когда Витгефт поднял скорость до 15 узлов "Ретвизан" не отстал

Скорее до 14

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335433
Тогда предпочтительнее бросить "Полтаву" и уходить всеми в 13.30-14.00... см. темы: "Витгефт уходит в отрыв" и "Витгефт уходит в отрыв 2"...

Все равно неспасет .Машины у Севастоля не очень . А Того получает приемущество .


Я как то подзаеекался охееревать

#27 17.12.2010 16:59:35

Россiя
Гость




Re: прорыв Ретвизана

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Как я понял, пробоина, полученная до боя не беспокоила.

Щенснович написал:

В первый период боя "Ретвизан" получил ещё одну пробоину у ватерлинии, сквозь которую вода залила лазаретное отделение на три фута выше палубы. Никакими мерами не удалось заделать её. При наступившей зыби воду поддавало сквозь пробоину в лазаретное отделение и корабль стал садиться носом.
На "Ретвизане" оставались исправными только два (4) 12-дюймовых орудия, два (6) 6" и шесть (10) 75 мм. орудий. Более половины артиллерии было выведено из действия.... Следовать во Владивосток и далее не мог из-за пробоин и из-за вывода из действия артиллерии.

#28 17.12.2010 18:45:27

Пётр Артурский
Гость




Re: прорыв Ретвизана

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335456
У Поломошнова написано что 13 узлов держали и из за ретвизана .

Еще раз - это мнение Поломошнова!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335456
Скорее до 14

Витгефт отдавал приказ увеличить скорость до 15 узлов - "Ретвизан" не отставал (Грибовский, Сулига)...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335456
Все равно неспасет .Машины у Севастоля не очень . А Того получает приемущество .

До ночи не догони, там ищи иголку эскадру в стогу сена море...

#29 17.12.2010 18:47:20

Россiя
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335623
Еще раз

Правильно, давайте запустим это обсуждение ещё по одному кругу... *rolleyes*

Отредактированно Россiя (17.12.2010 18:47:54)

#30 18.12.2010 00:15:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: прорыв Ретвизана

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #335624
Правильно, давайте запустим это обсуждение ещё по одному кругу...

Странно, что автор темы сам загубил её выбором времени прорыва Ретвизана.
Ибо, если хочется обсудить это:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334938
ЗПР нужно решить, как использовать остатки 1ТОЭ.

проще, кажется, выбрать вариант прорыва части кораблей осенью 1904 г. Ключевые точки - 15 сентября Баян вышел из дока, 18 сентября начался обстрел рейда 280-мм гаубицами. И вот типа Вирен решил, что надо спасать хотя бы часть кораблей. Людей, снарядов, орудий не хватает, посему выбирают Ретвизан (комплектуют орудиями, людьми и снарядами за счёт Полтавы и Севастополя), Победу (за счёт Пересвета) и Баян (за счёт Паллады). Организуют побег, который, в принципе, мог удасться.
И далее - что делать.
З.Ы, Только вот решать, что делать с остатками 1 ТОЭ, ЗПР ну никак не мог. Ибо решать должен был бы ком.флота, то есть, скажем, оставшийся на ДВ Скрыдлов.

#31 18.12.2010 00:51:16

Пётр Артурский
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #335624
Правильно, давайте запустим это обсуждение ещё по одному кругу...

Я написал Выше, что у нас нет источника, который может доказать, что "Ретвизан" мог  идти 16-17 узлов, только первые показания Щенсновича, но там речь о меньшей скорости. В воспоминаниях он говорит о 13... У ряда авторов есть упоминания, что Витгефт увеличивал скорость до 15 и "Ретвизан" не отставал... Мы с Вами сошлись во мнение, что 14 узлов корабль дать мог...

#32 24.03.2011 11:04:24

alex.yarsk
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Вариант прорыва в середине сентября "Ретвизана" и "Баяна", наиболее реален. Но 2ТОЭ им не дождаться, вариантов кроме прорыва во Владивосток нет, а сие весьма проблематично. Как следствие - интернирование и у японцев на два трофея меньше.

#33 24.03.2011 11:56:16

Zheleziaka
Гость




Re: прорыв Ретвизана

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #368248
Но 2ТОЭ им не дождаться, вариантов кроме прорыва во Владивосток нет

На Балтику? На встречу с 2 ТОЭ.

#34 25.03.2011 19:39:19

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: прорыв Ретвизана

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #368271
На Балтику? На встречу с 2 ТОЭ.

Да они не дойдут. Максимум во Владик, ну либо составить компанию Цесарю. В итоге получаем уменьшение японских трофеев и усиление БФ в ПМВ.

#35 25.03.2011 21:32:30

Пётр Артурский
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #368843
Да они не дойдут.

Перекантоваться в Индокитае? Заход на стоянку - выход... Если будет угольщик, то можно до Мадаскара дотянуть... Но думаю в этом случае могут они утопнуть при Цусиме, так что лучше в Циндао или Владик.

#36 26.03.2011 12:36:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: прорыв Ретвизана

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #368885
Перекантоваться в Индокитае? Заход на стоянку - выход... Если будет угольщик, то можно до Мадаскара дотянуть... Но думаю в этом случае могут они утопнуть при Цусиме, так что лучше в Циндао или Владик.

Учитывая поведение русских в реале то скорее просто разоружаться и все .


Я как то подзаеекался охееревать

#37 26.03.2011 18:21:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: прорыв Ретвизана

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #368885
Перекантоваться в Индокитае?

ИМХО, при попытке столь дальнего перехода японцы их просто перехватят.

#38 26.03.2011 22:20:52

Пётр Артурский
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #369255
ИМХО, при попытке столь дальнего перехода японцы их просто перехватят.

Как? Какиеми силами?

#39 28.03.2011 07:08:33

alex.yarsk
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Если брать "Ретвизан" и "Баян", то у японцев их перехватить вряд ли получится, но даже соединившись со 2ТОЭ ничем существенно они помочь ЗПР не смогут (машины будут "убиты"). Ещё две мишени дополнительных, которые Того даже не заметит. Вот если рассматривать "...гамбит" Коротина, тогда да, расклад будет иным, а один-два корабля 1ТОЭ погоды в Цусиме не сделают.

#40 28.03.2011 22:11:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: прорыв Ретвизана

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369369
Как? Какиеми силами?

Ну учитывая состояние ГЭУ Ретвизана, могут отправить 2-3 БрКр с группой миноносцев. Этого может вполне хватить. ;)
А даже если и не перехватят, то 2ТОЭ от них особой помощи не будет. Да и угля лишнего для них нет. Расклад при Цусиме все равно существенно не меняется.

#41 28.03.2011 23:20:49

Пётр Артурский
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #370121
Ну учитывая состояние ГЭУ Ретвизана, могут отправить 2-3 БрКр с группой миноносцев.

Вроде как машины юыли в отличном состоянии. По крайней мере 28 июля.

#42 02.04.2011 19:45:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: прорыв Ретвизана

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370146
Вроде как машины юыли в отличном состоянии

ЕМНИП, были проблемы - не набирал он полной скорости. Плюс не очень качественная заделка повреждений - также снижала скорость.
Но суть даже не в этом. А в том, что при Цусиме появление Ретвизана совершенно ничего не меняет.

#43 03.04.2011 09:36:07

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: прорыв Ретвизана

Зато играет, если интернируется как Цесаревич.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#44 03.04.2011 09:41:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: прорыв Ретвизана

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #371908
Зато играет, если интернируется как Цесаревич.

Можно поразвернутей пояснить мысль?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#45 04.04.2011 06:49:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: прорыв Ретвизана

не 1 цесаревич останется
вообще вся 1 ТОЭ интернируется в Циндао после боя в желтом море и японцам не достаеся
примерно так


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#46 04.04.2011 08:37:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: прорыв Ретвизана

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #372123
не 1 цесаревич останется
вообще вся 1 ТОЭ интернируется в Циндао после боя в желтом море и японцам не достаеся
примерно так

Остро... По-заграничному. (с):D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#47 04.04.2011 08:54:23

Ostgott
Гость




Re: прорыв Ретвизана

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #372132
Остро... По-заграничному. (с)

Заграница она такая! Она - поможет! (с) :)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #372123
не 1 цесаревич останется
вообще вся 1 ТОЭ интернируется в Циндао после боя в желтом море и японцам не достаеся
примерно так

Потом, вместо того, чтобы переться во Владивосток зачем-то, в Циндао интернируется 2-я тихоокеанская.
А потом немцы объявляют войну Японии и мы все вместе дружно ее громим.
Здорово я придумал? *russian*

#48 04.04.2011 10:17:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: прорыв Ретвизана

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #372134
Потом, вместо того, чтобы переться во Владивосток зачем-то, в Циндао интернируется 2-я тихоокеанская.
А потом немцы объявляют войну Японии и мы все вместе дружно ее громим.

А во главе германского флота громящего Японию, часом не молодой контр-адмирал фон Эссен будет?

#49 04.04.2011 22:06:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: прорыв Ретвизана

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #372134
А потом немцы объявляют войну Японии и мы все вместе дружно ее громим.

Тогда уж японцы Германии...:D А ПМВ начинается намного раньше. :D

#50 05.04.2011 10:33:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: прорыв Ретвизана

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #372362
Тогда уж японцы Германии..

А Берлин брать будут?

Страниц: 1 2 3


Board footer