Вы не зашли.
Тема закрыта
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335426
Ретвизан очень современный и грамотнопостроенный корабль и я не вижу причин, по которым он должен ходить медленно.
Дырка в корпусе плюс повреждение трубы . Еще возмодно и днище не чищеное . Все это не способствует высокой скорости .
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335426
Ну Витгефт давал и 15
Вообщето скорее 14 и полтава стала отставать
invisible написал:
Оригинальное сообщение #334979
Повреждения в бою небольшие.
Хм дырка в трубе и корпусе это наверное мелочь ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335330
Достижениее ее - дело рук кочегаров.
И еще нормальное состояние механизмов и чисты корпус . А поврежденный корпус и труба не способствуют высокой скорости .
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335426
Отработала только первая смена кочегаров - 19 часов (по Цесаревичу).
А разве в бою не все кочегары у котлов ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335330
И что с того? Машины целы?
Да но повреждена труба .
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335330
Теперь надо вычесть расход угля и вес выпущенных снарядов
И деферент на нос увеличиваеться из за изменения центра тяжести .
invisible написал:
Оригинальное сообщение #335330
О каких доказательствах речь? Разве там можно было провести мерные испытания? Да еще в строю? Эта скорость для Ретвизана вполне достижима. Он на нее рассчитан. Достижениее ее - дело рук кочегаров.
У Поломошнова написано что 13 узлов держали и из за ретвизана .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335433
когда Витгефт поднял скорость до 15 узлов "Ретвизан" не отстал
Скорее до 14
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335433
Тогда предпочтительнее бросить "Полтаву" и уходить всеми в 13.30-14.00... см. темы: "Витгефт уходит в отрыв" и "Витгефт уходит в отрыв 2"...
Все равно неспасет .Машины у Севастоля не очень . А Того получает приемущество .

invisible написал:
Оригинальное сообщение #335426
Как я понял, пробоина, полученная до боя не беспокоила.
Щенснович написал:
В первый период боя "Ретвизан" получил ещё одну пробоину у ватерлинии, сквозь которую вода залила лазаретное отделение на три фута выше палубы. Никакими мерами не удалось заделать её. При наступившей зыби воду поддавало сквозь пробоину в лазаретное отделение и корабль стал садиться носом.
На "Ретвизане" оставались исправными только два (4) 12-дюймовых орудия, два (6) 6" и шесть (10) 75 мм. орудий. Более половины артиллерии было выведено из действия.... Следовать во Владивосток и далее не мог из-за пробоин и из-за вывода из действия артиллерии.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #335456
У Поломошнова написано что 13 узлов держали и из за ретвизана .
Еще раз - это мнение Поломошнова!!!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #335456
Скорее до 14
Витгефт отдавал приказ увеличить скорость до 15 узлов - "Ретвизан" не отставал (Грибовский, Сулига)...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #335456
Все равно неспасет .Машины у Севастоля не очень . А Того получает приемущество .
До ночи не догони, там ищи иголку эскадру в стогу сена море...
Пётр Артурский написал:
Правильно, давайте запустим это обсуждение ещё по одному кругу... 
Отредактированно Россiя (17.12.2010 18:47:54)

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #335624
Правильно, давайте запустим это обсуждение ещё по одному кругу...
Странно, что автор темы сам загубил её выбором времени прорыва Ретвизана.
Ибо, если хочется обсудить это:
invisible написал:
Оригинальное сообщение #334938
ЗПР нужно решить, как использовать остатки 1ТОЭ.
проще, кажется, выбрать вариант прорыва части кораблей осенью 1904 г. Ключевые точки - 15 сентября Баян вышел из дока, 18 сентября начался обстрел рейда 280-мм гаубицами. И вот типа Вирен решил, что надо спасать хотя бы часть кораблей. Людей, снарядов, орудий не хватает, посему выбирают Ретвизан (комплектуют орудиями, людьми и снарядами за счёт Полтавы и Севастополя), Победу (за счёт Пересвета) и Баян (за счёт Паллады). Организуют побег, который, в принципе, мог удасться.
И далее - что делать.
З.Ы, Только вот решать, что делать с остатками 1 ТОЭ, ЗПР ну никак не мог. Ибо решать должен был бы ком.флота, то есть, скажем, оставшийся на ДВ Скрыдлов.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #335624
Правильно, давайте запустим это обсуждение ещё по одному кругу...
Я написал Выше, что у нас нет источника, который может доказать, что "Ретвизан" мог идти 16-17 узлов, только первые показания Щенсновича, но там речь о меньшей скорости. В воспоминаниях он говорит о 13... У ряда авторов есть упоминания, что Витгефт увеличивал скорость до 15 и "Ретвизан" не отставал... Мы с Вами сошлись во мнение, что 14 узлов корабль дать мог...
Вариант прорыва в середине сентября "Ретвизана" и "Баяна", наиболее реален. Но 2ТОЭ им не дождаться, вариантов кроме прорыва во Владивосток нет, а сие весьма проблематично. Как следствие - интернирование и у японцев на два трофея меньше.
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #368248
Но 2ТОЭ им не дождаться, вариантов кроме прорыва во Владивосток нет
На Балтику? На встречу с 2 ТОЭ.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #368271
На Балтику? На встречу с 2 ТОЭ.
Да они не дойдут. Максимум во Владик, ну либо составить компанию Цесарю. В итоге получаем уменьшение японских трофеев и усиление БФ в ПМВ.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #368843
Да они не дойдут.
Перекантоваться в Индокитае? Заход на стоянку - выход... Если будет угольщик, то можно до Мадаскара дотянуть... Но думаю в этом случае могут они утопнуть при Цусиме, так что лучше в Циндао или Владик.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #368885
Перекантоваться в Индокитае? Заход на стоянку - выход... Если будет угольщик, то можно до Мадаскара дотянуть... Но думаю в этом случае могут они утопнуть при Цусиме, так что лучше в Циндао или Владик.
Учитывая поведение русских в реале то скорее просто разоружаться и все .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #368885
Перекантоваться в Индокитае?
ИМХО, при попытке столь дальнего перехода японцы их просто перехватят.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #369255
ИМХО, при попытке столь дальнего перехода японцы их просто перехватят.
Как? Какиеми силами?
Если брать "Ретвизан" и "Баян", то у японцев их перехватить вряд ли получится, но даже соединившись со 2ТОЭ ничем существенно они помочь ЗПР не смогут (машины будут "убиты"). Ещё две мишени дополнительных, которые Того даже не заметит. Вот если рассматривать "...гамбит" Коротина, тогда да, расклад будет иным, а один-два корабля 1ТОЭ погоды в Цусиме не сделают.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #369369
Как? Какиеми силами?
Ну учитывая состояние ГЭУ Ретвизана, могут отправить 2-3 БрКр с группой миноносцев. Этого может вполне хватить. 
А даже если и не перехватят, то 2ТОЭ от них особой помощи не будет. Да и угля лишнего для них нет. Расклад при Цусиме все равно существенно не меняется.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #370121
Ну учитывая состояние ГЭУ Ретвизана, могут отправить 2-3 БрКр с группой миноносцев.
Вроде как машины юыли в отличном состоянии. По крайней мере 28 июля.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #370146
Вроде как машины юыли в отличном состоянии
ЕМНИП, были проблемы - не набирал он полной скорости. Плюс не очень качественная заделка повреждений - также снижала скорость.
Но суть даже не в этом. А в том, что при Цусиме появление Ретвизана совершенно ничего не меняет.

Зато играет, если интернируется как Цесаревич.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #371908
Зато играет, если интернируется как Цесаревич.
Можно поразвернутей пояснить мысль?

не 1 цесаревич останется
вообще вся 1 ТОЭ интернируется в Циндао после боя в желтом море и японцам не достаеся
примерно так

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #372123
не 1 цесаревич останется
вообще вся 1 ТОЭ интернируется в Циндао после боя в желтом море и японцам не достаеся
примерно так
Остро... По-заграничному. (с)

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #372132
Остро... По-заграничному. (с)
Заграница она такая! Она - поможет! (с) 
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #372123
не 1 цесаревич останется
вообще вся 1 ТОЭ интернируется в Циндао после боя в желтом море и японцам не достаеся
примерно так
Потом, вместо того, чтобы переться во Владивосток зачем-то, в Циндао интернируется 2-я тихоокеанская.
А потом немцы объявляют войну Японии и мы все вместе дружно ее громим.
Здорово я придумал? 
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #372134
Потом, вместо того, чтобы переться во Владивосток зачем-то, в Циндао интернируется 2-я тихоокеанская.
А потом немцы объявляют войну Японии и мы все вместе дружно ее громим.
А во главе германского флота громящего Японию, часом не молодой контр-адмирал фон Эссен будет?

Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #372134
А потом немцы объявляют войну Японии и мы все вместе дружно ее громим.
Тогда уж японцы Германии...
А ПМВ начинается намного раньше. 

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #372362
Тогда уж японцы Германии..
А Берлин брать будут?

Тема закрыта