Борисыч написал:

#1025808
Мне - глубоко фиолетово, что Вы думаете об умственных способностях Зиновия...  Я Вам объяснил логику его решения на проход Крузенштерном, а не о БОЕ, где главным в нашем поражении были вовсе не качества ЗПРа-флотоводца, а японское преимущество в ходе, японская "грязная" пикринка и раннее обнаружение 2ТОЭ грамотно организованной японской разведкой (да-да, если бы "белый" "Орел" не нес огни, 2ТОЭ ВСЕ РАВНО была бы обнаружена. Ну, может, на пол часа - час попозже, что НИЧЕГО не меняло. В такой ситуации даже Ушаков с его домашними заготовками вряд-ли смог бы свести бой к ничьей... Но превращение поражения в чудовищный, наипозорнейший разгром на море во всей новой и новейшей истории - тут да. Конечно... Тут без участия Зиновия не обошлось...

Ну логика есть у любых решений, если человек еще не совсем спятил. Вопрос в том, насколько они логичны. Если при преимуществе японцев в скорости, эскадру еще сильнее тормозить транспортами, то ясно, что шансов благополучно пройти Корейский пролив у неё не будет.

А если она там "ВСЕ РАВНО была бы обнаружена", но Того там не будет, то это не так страшно. Потеряться в открытом Японском море в условиях переменной весенней погоды вполне возможно.

invisible написал:

#1025780
Того узнал

Ну, конечно. Как он мог не узнать мысли в собственной голове?! А вот как Рожественский должен был их прочитать?

invisible написал:

#1025780
Пустые транспорты говорят о том, что 2ТОЭ не догрузилась углем для перехода вокруг Японии.

А транспорты полные угля придя в Шанхай свидетельствовали бы, что эскадра догрузилась углём?!

invisible написал:

#1025780
Разобрался в обстановке, чего не скажешь о Зиновии.

Если бы Того решил, что Рожественский избавился от лишних транспортов, чтобы идти дальним путём, и сам бы рванул к северным проливам, то тогда Рожественский оказался бы в ваших глазах "хитрым адмиралом разобравшимся в обстановке"? 

invisible написал:

#1025780
Того свой рискованный маневр, в отличие от Зиновия, выполнил без проблем.

Последовательный поворот одной кильватерной колонны по-моему проще, чем то, что проделал наш Первый отряд броненосцев.

invisible написал:

#1025825
преимуществе японцев в скорости, эскадру еще сильнее тормозить транспортами, то ясно, что шансов благополучно пройти Корейский пролив

Более высокая скорость - это было бы преимущество для боя, а не для "более скрытного" прохождения Корейского пролива.

invisible написал:

#1026008
Японцы умные, русские тупые.

— Япония маленькая, но умна — сакасий. Россия большая, но… как это называется? Глупа — бакарасий. Мы ее всю можем разгромить — хогеки-суру…
— А это посмотрим, — с обидой возразили хвастуну пленные. — По-вашему, Россия — бакарасий. Это баковый карась, что ли? Наполеон не вам чета, да и тот зубы себе обломал об этого карася. А вы и подавно…

Победители, выслушав перевод своего унтера, разразились хохотом, злорадно повторяя между собой:

— Рося бакарасий… Бакарасий… Хогеки-суру… Рося…(с)

Отредактированно Geomorfolog (13.01.2016 16:37:47)

invisible написал:

#1026008
Безусловно, я бы считал, что Зиновий оставил Того с носом.

Но ведь в этом случае Рожественский сделал бы ТО ЖЕ САМОЕ, что и в реальности (отправил лишние транспорты в Шанхай)!

invisible написал:

#1026066
В реальности он выдал себя.

Ещё раз - действия со стороны Рожественского (отправка транспортов в Шанхай) - ТЕ ЖЕ САМЫЕ!!! А что там подумал Того - это уже его личные "тараканы". Мог подумать и другое. И это тоже зависело бы не от Рожественского.

Пересвет написал:

#1025998
А транспорты полные угля придя в Шанхай

Кстати, а они были полны углем? Вроде, в Шанхае угля, находивщегося в собственности РИФ (довоенные запасы) и без того было достаточно

invisible написал:

Японцы умные, русские тупые. По-любому кирдык.
Странно как-то при Халхин-Голе вышло. Но для благородных всезнайщиков не проблема. По другому то невозможно. Усё безальтернативно. Нет смысла засорять мозги.

Тупость в истории проявляется по разному-у одних в победах,у других в поражениях. . И то что для потомков победа,то для современников поражение,и наоборот.
Локальная победка при Халхин-Голе только в умах отчественных Историков выдается стратегической.У Японии нет и не было иного выхода,как война с западенцами,ибо захват половины СССР не давал тех преференций и  профитов,как в ЮВА.Туда и пошли. И не надо надумывать СССР в виде бабки в климаксе,жаждущей секс-насилия там,где его и быть не могло.
" Йопс топс первертос,бабушка здорова,йопс топс перверторс,кушает компот.... "

Стерегущий написал:

#1026110
если идти дальним путем, то разве какие то транспорта смогут стать лишними?

Да, представьте себе, транспорты тоже уголь "кушают". А так - транспорты пришли пустые, значит если и имели запасы угля, то отдали всё эскадре, а сами ушли в Шанхай, избавив Рожественского от дополнительных "едоков" перед дальним переходом вокруг Японии.
С нашей стороны вполне можно было предположить и такую логику в рассуждениях Того.

Стерегущий написал:

#1026211
Так на то он и транспорт, чтобы больше возить, чем сам скушать может.

Это если есть что везти. А вот если уголь с них уже приняли (перед дальним переходом, или даже уже в процессе перехода), то толку-то от них пустых - никакого. Или на транспортах уголь в Тихом океане сам по себе "материализуется из воздуха" - знай только на ЭБРы, да крейсера перегружай, по мере надобности?

Скучный Ёж написал:

#1026269
Я думаю из показаний зав.транспортами многие смогут понять, что:
- транспорты ушли пыстые

Естественно. Потому что имеющихся на кораблях запасов хватало для похода во Владивосток цусимским проливом.
И столь же естественно, что этого угля было недостаточно для кругояпонского похода.
Поэтому в последнем случае требовался и уголь, и транспорты под него. Причем имеющихся транспортов был не переизбыток, и для кругояпонского похода они безусловно потребовались бы все.

Пересвет написал:

#1026073
Ещё раз - действия со стороны Рожественского (отправка транспортов в Шанхай) - ТЕ ЖЕ САМЫЕ!!! А что там подумал Того - это уже его личные "тараканы". Мог подумать и другое. И это тоже зависело бы не от Рожественского.

Так это глупость Зиновия не отменяет. Но если б Того оказался еще глупее, то есс-но ЗПР оказался бы хитрее его.

helblitter написал:

#1026097
В реальности выполнил свой долг, в отличии от Небогатова...

Выполнил долг, сбежав с поля боя и сдавшись в плен неприятелю, который даже не требовал сдачи?
Простите, таким адмиралам грош цена. Нельсон таких вешал на рее.

Lumen написал:

#1026158
Тупость в истории проявляется по разному-у одних в победах,у других в поражениях. . И то что для потомков победа,то для современников поражение,и наоборот.Локальная победка при Халхин-Голе только в умах отчественных Историков выдается стратегической.У Японии нет и не было иного выхода,как война с западенцами,ибо захват половины СССР не давал тех преференций и  профитов,как в ЮВА.Туда и пошли. И не надо надумывать СССР в виде бабки в климаксе,жаждущей секс-насилия там,где его и быть не могло.

Демагогия никогда не считалась проявлением ума. Бла-бла.... и ничего более.

Пересвет написал:

#1026298
1) Как факт прибытия транспортов в Шанхай мог свидетельствовать о том, что при эскадре не осталось других пароходов, которые (в отличие от "шанхайских") - ещё с углём?

Типа у Зиновия куча лишних пароходов (шесть!), которым уголь для плавания не нужен? Прям передача "Очевидное невероятное".

Отредактированно invisible (14.01.2016 09:39:27)

Скучный Ёж написал:

#1026323
З.Рожественский исходил из того, что 12-13 он так и так попадает в зону действия японских дозоров и в зону оживлённого судоходства, потому держал транспорты только до обеда 12 числе;

То есть, устраивая маневры 13 мая перед боем, он полагал, что японцы будут его видеть и ничего не предпримут? (хотя бы ночные торпедные атаки)

Отредактированно invisible (14.01.2016 09:57:15)

invisible написал:

#1026321
это глупость Зиновия не отменяет

В данном случае её не было. Из факта прибытия транспортов в Шанхай можно было сделать разные выводы.

invisible написал:

#1026321
у Зиновия куча лишних пароходов (шесть!), которым уголь для плавания не нужен?

Если пароход отдал уголь боевым кораблям (оставив только в угольных ямах - "до ближайшего порта"), то он действительно становится "лишним". Потому как дальше - только бой. А те, которые ещё несли уголь - могли остаться при эскадре.

invisible написал:

#1026457
А что в РЯВ разве не сливки пролетели?

Да "сливки", "сливки"... Вот только "молокозавод" уже другой был во времена боёв на Халхин-Голе.