Стерегущий написал:

#1035395
Поинтересуйтесь ТТЭ кораблей 2ТОЭ, для начала.

Интересовался))) Например показания кап2 Кросса:

Эскадренный наш ход был 8 узлов; на походе полного хода не давали. Во время же боя ход колебался от 8 до 11¼ узла (больше мы не могли дать, как оказалось, утром 15 мая).

Обнорский:

насколько я помню, броненосец «Бородино» развил скорость не более 15 узлов.

Еще Обнорский:

Ко дню боя 14 мая 1905 года главные механизмы всех судов эскадры были в удовлетворительном состоянии и броненосцы, типа «Суворов», свободно могли иметь 17 узлов ходу без вреда для механизмов. Броненосцы: «Наварин», «Сисой Великий», «Дмитрий Донской» не могли бы развить больше 12 узлов. Броненосец «Ослябя», полагаю, дал бы наверное 17 узлов. Брон. крейсер «Нахимов», полагаю, дал бы не более 12 узлов.

Так что если не на максимуме - 10-11 узлов, в реале шли от 9 до 11

Стерегущий написал:

#1035395
Так неспособен был Зиновий хоть кому то из подчиненных что то обьяснить. Мог лишь карать и поливать их грязью, со всей пролетарской сознательностью.

Примеры неспособности в студию, а то почему то неспособные дали больше попаданий чем 1ТОЭ, и в ходе боя не разбежались.

Стерегущий написал:

#1035395
Низкую квалификацию офицеров-артиллеристов оставим на вашей совести.
А в нехватке практических снарядов - кто то кроме Зиновия еще виноват?

Не можете вы без демагогии...Тот кто груз с Иртыша отослал поездом во Владивосток, в этой же теме обсуждалось

Стерегущий написал:

#1035395
Да, всего лишь контр-адмирал, всего лишь начальник ГМШ, всего лишь третье, а фактически второе лицо во флотской иерархии.
Всего лишь начальник, обладающий в деле снаряжения своей эскадры беспрецендентными полномочиями.

Десятый раз прошу - не позорьтесь, почитайте о функциях ГМШ и месте его в управлении флотом, Рожественский всяко разно не был выше морского министра и генерал-адмирала

Стерегущий написал:

#1035434
То кто сам себе был злобный Буратино?

Скорость японцев назовете? Да и подумать - почему максимальную(для Николая это 11,5 узла) не давали никак?

Стерегущий написал:

#1035434
В данном случае речь идет о неспособности Рожественского организовать боевую подготовку.
Задачи на маневры не ставились, после окончания разбора полетов, как такового не было, следовал лишь очередной разгромный приказ.

Заключение Следственной комиссии прямо указывает на невозможность полноценной подготовки во время похода, обвинять человека что он не сделал невозможное...

Стерегущий написал:

#1035434
Не можете вы не потупить... А кто не озаботился тем, чтобы столь ценный груз забрать с собой?

Еще раз русским языком - груз был на иртыше, это транспорт 2ТОЭ, Иртыш сел на мель, эскадра ушла, с транспорта сгрузили снаряды и отправили по жд, сам транспорт эскадру догнал. Кто сей гений не понятно - в показаниях все виляли. Так Авелан:

Адмирал предполагал взять с эскадрою до 20% боевых припасов сверх комплекта и предположений или просьб о присылке ему запасов в пути не высказывал.
Часть таких запасов была помещена на транспорте «Иртыш», и когда этот транспорт потерпел аварию в Ревеле, то часть его груза по распоряжению адмирала была перегружена на зафрахтованный транспорт «Малайя», при чем боевые припасы не все были перегружены; «Иртыш» перешел в Либаву, там разгрузился окончательно и так как в то время считалось, что он уже не будет иметь возможности догнать эскадру, то выгруженные с него боевые припасы были отправлены вместе с другими боевыми припасами по железной дороге во Владивосток.

Кто конкретно приказал - решительно непонятно

Стерегущий написал:

#1035434
Вот и не позорьтесь, а прежде чем делать такие заявление, почитайте что нибудь на тему того, каким образом решались вопросы подготовки эскадры к походу. Советовался ли ЗПР с управляющим ММ, и тем более с генерал-адмиралом, и по каким вопросам.

Опять....ГМШ до войны и подготовка 2ТОЭ к походу в чрезвычайном порядке как итог подготовки РИ к войне разные вещи

invisible написал:

#1035449
Наверное, бумажки перебирать.

Можно и точно, например здесь: http://litresp.ru/kniga/ru/%D0%9D/nazar … ovoj-vojni

Громобой написал:

#1035444
Скорость японцев назовете?

Потенциальная скорость японских броненосцев никак не превосходила таковую наших бородинцев.

Громобой написал:

#1035444
Заключение Следственной комиссии прямо указывает на невозможность полноценной подготовки во время похода, обвинять человека что он не сделал невозможное...

Боже сохрани.
Но он не сделал ничего и из возможного. Не поднялся в этом отношении до уровня хотя бы Небогатова.

Громобой написал:

#1035444
Еще раз русским языком - груз был на иртыше, это транспорт 2ТОЭ, Иртыш сел на мель, эскадра ушла

Без снарядов.
И ведь правда, стоило ли заморачиваться из-за подобной мелочи...

Громобой написал:

#1035444
ГМШ до войны и подготовка 2ТОЭ к походу в чрезвычайном порядке как итог подготовки РИ к войне разные вещи

Конечно. Но мы то говорим именно об этой подготовке, и негативной роли в ней ЗПРа, в конечном итоге приведшей к цусиме.

Громобой написал:

#1035501
Круто))))

Вот именно. Промышленность сдала флоту корабли, потенциально не уступающие в скорости японским.
А уж что корабли показали в боях - в первую очередь зависело от командующего соединением.
Командующий 2ТОЭ скоростью своих кораблей не озаботился от слова вообще.

Громобой написал:

#1035501
Не сдал 4 ЭБР без боя?)))))Или не обгадил начальство в иностранной прессе?

Так нравится придуряться?

Громобой написал:

#1035501
Опять же примеры негатива в подготовке назовите

Опять скажете, что не знаете??? А сейчас мы с кем разговариваем о скорости и снарядах?
Ели вы конечно кроме как придуряться, больше не на что не способны, то так и скажите.

Громобой написал:

#1035511
Николай? Наварин? Нахимов?))) Как Зиновий не озаботился? Кто машины на бородино и Олеге запорол?

Какая разница кто, где и чего запорол, если Зиновий скоростью кораблей воспользоваться не собирался.
Назначил 9 узлов эскадренный, и все, курам на смех.
Зачем строить быстроходные корабли, если их быстроходность не используют?

Громобой написал:

#1035511
Искренний смех, табличка попаданий есть на форуме, калибр у 3 БО не стандартный, можно посчитать, выходит аж ОДНО

Действительно смешно. Тем более, что 10" фугасные снаряды ББО обладали более мощным разрывным зарядом, чем 12", и поэтому за качественный разрыв 12" снаряда скорее уж примут таковой разрыв снаряда 10".
Эффект больше.

Громобой написал:

#1035511
Какое отношение Зиновий имеет к скорости и снарядам?

Еще раз, медленно и по буквам - он не озаботился ни скоростью кораблей, ни запасом практических снарядов.

Стерегущий написал:

#1035512
Тем более, что 10" фугасные снаряды ББО обладали более мощным разрывным зарядом, чем 12", и поэтому за качественный разрыв 12" снаряда скорее уж примут таковой разрыв снаряда 10".

А картинки разрывов можете привести? Или будете продолжать сказки рассказывать?
P.S. Для разнообразия можно еще посмотреть моменты когда вообще могли ббо стрелять.

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2016 21:34:47)

Скучный Ёж написал:

#1035518
К сожалению нет, но уже не важно...

Хотите таки поссориться?

Скучный Ёж написал:

#1035518
Кол-во стрельб и эскадренных эволюций на 2 эскадре и 1 отдельном отряде Небогатова можете привести?

На 2 эскадре стрельб, прямо скажем, было гораздо больше.
Но с гораздо меньшим эффектом.
Причина выше уже была изложена.
С таким же ничтожным эффектом можно было бы и еще в 10 раз больше стрельб провести.
Небогатов провел стрельбу, собрал совещание посвященную выяснению вопроса - почему так плохо стреляем. В итоге рекомендации совещании были реализованы на практике и уже следующие стрельбы дали гораздо больший, и в целом уже приемлимый, эффект.
Все же стрельбы Рожественского происходили по одному сценарию.
Плохо стреляем - разгромный приказ. Опять плохо стреляем - опять разгромный приказ. Опять плохо стреляем - опять разгромный приказ. Опять плохо стреляем - практические снаряды закончились. Идем в бой.

Скучный Ёж написал:

#1035520
Или будете продолжать сказки рассказывать?

Ну, если для Вас сказки - больший эффект от разрыва большего заряда, то могу только посочувствовать.

Скучный Ёж написал:

#1035520
Для разнообразия можно еще посмотреть моменты когда вообще могли ббо стрелять.

Достаточно посмотреть сколько они выпустили снарядов.

Стерегущий написал:

#1035530
На 2 эскадре стрельб, прямо скажем, было гораздо больше.
Но с гораздо меньшим эффектом.

Да ладно!?
1 стрельба отряда Небогатова - в молоко;
практические снаряды кончились так как их дополнительно не брали.
2 стрельба (боевыми) - а черт его знает так как щиты разлетаются даже от близкого взрыва.
Когда Небогатов приплыл до 2 эскадры его отправили на стволиковые стрельбы по подготовленным щитам потому как он не выполнил даже обязательной индивидуальной программы кораблей. Это не обвинение - объективно он не успел, но тут как бы результат налицо.

Опять же известные приказы ЗПР - это по эскадренным стрельбам, когда одной из задач было отработка одновременной пристрелки - и разгромность в основном с этим и связанна (рассматриваются пункты плана стрельб). Были еще индивидуальные стрельбы. Много. Вообще лучшим стрелком эскадры был Сисой - флагман Фёлькерзама до января 1905.

Стерегущий написал:

#1035530
Достаточно посмотреть сколько они выпустили снарядов

Есть очень много комментариев русских офицеров которые заставляли команды стрелять даже видя недолеты. Для поднятия духа.
P.S.

Стерегущий написал:

#1035530
сказки - больший эффект от разрыва большего заряда, то могу только посочувствовать.

Сказки для меня что японцы неверно определили калибры попаданий (большой процент которых произошел без разрыва).

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2016 22:27:16)

Стерегущий написал:

#1035512
Какая разница кто, где и чего запорол, если Зиновий скоростью кораблей воспользоваться не собирался.
Назначил 9 узлов эскадренный, и все, курам на смех.
Зачем строить быстроходные корабли, если их быстроходность не используют?

Что бы воспользоватся скоростью нужна скорость)))) Или у вас есть документ - "Скоростью пользоваться не буду. Зиновий")))

Стерегущий написал:

#1035512
Действительно смешно. Тем более, что 10" фугасные снаряды ББО обладали более мощным разрывным зарядом, чем 12", и поэтому за качественный разрыв 12" снаряда скорее уж примут таковой разрыв снаряда 10".
Эффект больше.

Если факты против вас тем хуже фактам?

Стерегущий написал:

#1035512
Еще раз, медленно и по буквам - он не озаботился ни скоростью кораблей, ни запасом практических снарядов.

И снова демагогия - как он должен был озаботится? По пунктам пожалуйста

Стерегущий написал:

#1035540
3 щита были уничтожены, и 1 тяжело поврежден.

Читать уже научитесь - вторая стрельба были боевыми снарядами потому и никто про кол-во попаданий не пишет.
Щит и одним боевым чугунком уничтожить можно и даже близким разрывом.
Тут еще интересно как совещание с капитанами может так грандиозно поднять эффективность.
Походу очень похоже на "покраску травы" чтоб хорошо смотрелось.
Собственно кол-во попаданий можете привести кто лучше стрелял?

Стерегущий написал:

#1035540
Прям очень много?

Угу. Правда в основном 47мм и 75мм стволами.
Кстати, Вы еще за Небогатовым две стрельбы 47мм забыли на ходу.

Громобой написал:

#1035544
Если факты против вас тем хуже фактам?

Так он еще про 10" Ослябя молчит, хотя там дистанция до 2БО японцев вполне эффективная.

Стерегущий написал:

#1035549
У меня нет документа на тему - можно ли что то сделать со скоростью. Зиновий.

Делали но старый корабль до скорости японцев не разгонишь, а после круиза через три океана капремонт и новым нужен

Стерегущий написал:

#1035549
Если факты против фактов, то с фактами надо разбираться.

демагогия как всегда...

Стерегущий написал:

#1035549
И снова тупите.
По пунктам - в очередной раз - даже не собираюсь, так как вы не зарекомендовали себя достаточно серьезным для серьезного обсуждения собеседником.

Проще говоря сказать нечего осталось попытаться оскорбить и под шумок слиться))))))))))

Пересвет написал:

#1035535
Да, кстати, кто же приказал в Либаве: а) выгрузить боеприпасы с "Иртыша" и б) отправить их по ЖД во Владивосток? Вы знаете - КТО?

а) правила техники безопасности при доковом ремонте б) Командующій съ пути боевого снабженія не требовалъ. Впослѣдствіи выяснилось, что онъ разсчитывалъ получить такое снабженіе на транспортѣ «Иртышь»; но заявленій его, чтобы именно такъ было сдѣлано не поступило, и боевые запасы, снятые съ «Иртыша» после постановки его на мель, по решенію высшего начальства были направлены сухимъ путемъ во Владииостокъ, какъ и вообще тогда направлялись подобные запасы во избѣжаніе захвата пароходовъ съ такимъ цѣннымъ грузомъ

Проблемы/вопросы на пустом месте - характерная черта фанов ЗПР.

Отредактированно Serg (06.02.2016 23:46:49)