Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 377

#3076 06.02.2016 15:59:32

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035395
Поинтересуйтесь ТТЭ кораблей 2ТОЭ, для начала.

Интересовался))) Например показания кап2 Кросса:

Эскадренный наш ход был 8 узлов; на походе полного хода не давали. Во время же боя ход колебался от 8 до 11¼ узла (больше мы не могли дать, как оказалось, утром 15 мая).

Обнорский:

насколько я помню, броненосец «Бородино» развил скорость не более 15 узлов.

Еще Обнорский:

Ко дню боя 14 мая 1905 года главные механизмы всех судов эскадры были в удовлетворительном состоянии и броненосцы, типа «Суворов», свободно могли иметь 17 узлов ходу без вреда для механизмов. Броненосцы: «Наварин», «Сисой Великий», «Дмитрий Донской» не могли бы развить больше 12 узлов. Броненосец «Ослябя», полагаю, дал бы наверное 17 узлов. Брон. крейсер «Нахимов», полагаю, дал бы не более 12 узлов.

Так что если не на максимуме - 10-11 узлов, в реале шли от 9 до 11

Стерегущий написал:

#1035395
Так неспособен был Зиновий хоть кому то из подчиненных что то обьяснить. Мог лишь карать и поливать их грязью, со всей пролетарской сознательностью.

Примеры неспособности в студию, а то почему то неспособные дали больше попаданий чем 1ТОЭ, и в ходе боя не разбежались.

Стерегущий написал:

#1035395
Низкую квалификацию офицеров-артиллеристов оставим на вашей совести.
А в нехватке практических снарядов - кто то кроме Зиновия еще виноват?

Не можете вы без демагогии...Тот кто груз с Иртыша отослал поездом во Владивосток, в этой же теме обсуждалось

Стерегущий написал:

#1035395
Да, всего лишь контр-адмирал, всего лишь начальник ГМШ, всего лишь третье, а фактически второе лицо во флотской иерархии.
Всего лишь начальник, обладающий в деле снаряжения своей эскадры беспрецендентными полномочиями.

Десятый раз прошу - не позорьтесь, почитайте о функциях ГМШ и месте его в управлении флотом, Рожественский всяко разно не был выше морского министра и генерал-адмирала

#3077 06.02.2016 16:39:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Если:

Громобой написал:

#1035417
Обнорский:
Ко дню боя 14 мая 1905 года главные механизмы всех судов эскадры были в удовлетворительном состоянии и броненосцы, типа «Суворов», свободно могли иметь 17 узлов ходу без вреда для механизмов

Но при этом:

Громобой написал:

#1035417
в реале шли от 9 до 11

То кто сам себе был злобный Буратино?

Громобой написал:

#1035417
Примеры неспособности в студию

В данном случае речь идет о неспособности Рожественского организовать боевую подготовку.
Задачи на маневры не ставились, после окончания разбора полетов, как такового не было, следовал лишь очередной разгромный приказ.

Громобой написал:

#1035417
Не можете вы без демагогии...Тот кто груз с Иртыша отослал поездом во Владивосток, в этой же теме обсуждалось

Не можете вы не потупить... А кто не озаботился тем, чтобы столь ценный груз забрать с собой?

Громобой написал:

#1035417
Десятый раз прошу - не позорьтесь, почитайте о функциях ГМШ и месте его в управлении флотом, Рожественский всяко разно не был выше морского министра и генерал-адмирала

Вот и не позорьтесь, а прежде чем делать такие заявление, почитайте что нибудь на тему того, каким образом решались вопросы подготовки эскадры к походу. Советовался ли ЗПР с управляющим ММ, и тем более с генерал-адмиралом, и по каким вопросам.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3078 06.02.2016 17:38:08

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035434
То кто сам себе был злобный Буратино?

Скорость японцев назовете? Да и подумать - почему максимальную(для Николая это 11,5 узла) не давали никак?

Стерегущий написал:

#1035434
В данном случае речь идет о неспособности Рожественского организовать боевую подготовку.
Задачи на маневры не ставились, после окончания разбора полетов, как такового не было, следовал лишь очередной разгромный приказ.

Заключение Следственной комиссии прямо указывает на невозможность полноценной подготовки во время похода, обвинять человека что он не сделал невозможное...

Стерегущий написал:

#1035434
Не можете вы не потупить... А кто не озаботился тем, чтобы столь ценный груз забрать с собой?

Еще раз русским языком - груз был на иртыше, это транспорт 2ТОЭ, Иртыш сел на мель, эскадра ушла, с транспорта сгрузили снаряды и отправили по жд, сам транспорт эскадру догнал. Кто сей гений не понятно - в показаниях все виляли. Так Авелан:

Адмирал предполагал взять с эскадрою до 20% боевых припасов сверх комплекта и предположений или просьб о присылке ему запасов в пути не высказывал.
Часть таких запасов была помещена на транспорте «Иртыш», и когда этот транспорт потерпел аварию в Ревеле, то часть его груза по распоряжению адмирала была перегружена на зафрахтованный транспорт «Малайя», при чем боевые припасы не все были перегружены; «Иртыш» перешел в Либаву, там разгрузился окончательно и так как в то время считалось, что он уже не будет иметь возможности догнать эскадру, то выгруженные с него боевые припасы были отправлены вместе с другими боевыми припасами по железной дороге во Владивосток.

Кто конкретно приказал - решительно непонятно

Стерегущий написал:

#1035434
Вот и не позорьтесь, а прежде чем делать такие заявление, почитайте что нибудь на тему того, каким образом решались вопросы подготовки эскадры к походу. Советовался ли ЗПР с управляющим ММ, и тем более с генерал-адмиралом, и по каким вопросам.

Опять....ГМШ до войны и подготовка 2ТОЭ к походу в чрезвычайном порядке как итог подготовки РИ к войне разные вещи

#3079 06.02.2016 17:55:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9659




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1035417
Десятый раз прошу - не позорьтесь, почитайте о функциях ГМШ и месте его в управлении флотом, Рожественский всяко разно не был выше морского министра и генерал-адмирала

Наверное, бумажки перебирать. *hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3080 06.02.2016 18:04:04

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1035449
Наверное, бумажки перебирать. *hysterical*

Можно и точно, например здесь: http://litresp.ru/kniga/ru/%D0%9D/nazar … ovoj-vojni

#3081 06.02.2016 18:08:51

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1035444
Кто конкретно приказал - решительно непонятно

Достаточно простой для понимания текст - "часть его [иртыша] груза по распоряжению адмирала (!) была перегружена на зафрахтованный транспорт «Малайя»...". Добавим "Адмирал...  предположений или просьб о присылке ему запасов в пути не высказывал." Тем не менее, поклонники Адмирала решительно понять не могут. Кто же это приказал.

Отредактированно Serg (06.02.2016 18:10:01)

#3082 06.02.2016 18:10:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1035444
Скорость японцев назовете?

Потенциальная скорость японских броненосцев никак не превосходила таковую наших бородинцев.

Громобой написал:

#1035444
Заключение Следственной комиссии прямо указывает на невозможность полноценной подготовки во время похода, обвинять человека что он не сделал невозможное...

Боже сохрани.
Но он не сделал ничего и из возможного. Не поднялся в этом отношении до уровня хотя бы Небогатова.

Громобой написал:

#1035444
Еще раз русским языком - груз был на иртыше, это транспорт 2ТОЭ, Иртыш сел на мель, эскадра ушла

Без снарядов.
И ведь правда, стоило ли заморачиваться из-за подобной мелочи...

Громобой написал:

#1035444
ГМШ до войны и подготовка 2ТОЭ к походу в чрезвычайном порядке как итог подготовки РИ к войне разные вещи

Конечно. Но мы то говорим именно об этой подготовке, и негативной роли в ней ЗПРа, в конечном итоге приведшей к цусиме.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3083 06.02.2016 20:40:59

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1035453
Достаточно простой для понимания текст - "часть его [иртыша] груза по распоряжению адмирала (!) была перегружена на зафрахтованный транспорт «Малайя»...". Добавим "Адмирал...  предположений или просьб о присылке ему запасов в пути не высказывал." Тем не менее, поклонники Адмирала решительно понять не могут. Кто же это приказал.

Все верно, все что влезло сразу, остальное на Иртыше который вдогонку, когда Иртыш пришел - сюрприз

Стерегущий написал:

#1035454
Потенциальная скорость японских броненосцев никак не превосходила таковую наших бородинцев.

Круто))))Воевали наверное на бумажках, маневрировали на скоростях показанных на испытаниях))) Увы в печальном реале японцы в бою шли на 15-16 узлах, даже послав куда подальше 3 БО и выжав 12 на пределе скорость мы проигрывали

Стерегущий написал:

#1035454
Боже сохрани.
Но он не сделал ничего и из возможного. Не поднялся в этом отношении до уровня хотя бы Небогатова.

Не сдал 4 ЭБР без боя?)))))Или не обгадил начальство в иностранной прессе?

Стерегущий написал:

#1035454
Конечно. Но мы то говорим именно об этой подготовке, и негативной роли в ней ЗПРа, в конечном итоге приведшей к цусиме.

Опять же примеры негатива в подготовке назовите

#3084 06.02.2016 21:00:13

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1035501
Круто))))

Вот именно. Промышленность сдала флоту корабли, потенциально не уступающие в скорости японским.
А уж что корабли показали в боях - в первую очередь зависело от командующего соединением.
Командующий 2ТОЭ скоростью своих кораблей не озаботился от слова вообще.

Громобой написал:

#1035501
Не сдал 4 ЭБР без боя?)))))Или не обгадил начальство в иностранной прессе?

Так нравится придуряться?

Громобой написал:

#1035501
Опять же примеры негатива в подготовке назовите

Опять скажете, что не знаете??? А сейчас мы с кем разговариваем о скорости и снарядах?
Ели вы конечно кроме как придуряться, больше не на что не способны, то так и скажите.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3085 06.02.2016 21:07:54

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035507
Вот именно. Промышленность сдала флоту корабли, потенциально не уступающие в скорости японским.
А уж что корабли показали в боях - в первую очередь зависело от командующего соединением.
Командующий 2ТОЭ скоростью своих кораблей не озаботился от слова вообще.

Николай? Наварин? Нахимов?))) Как Зиновий не озаботился? Кто машины на бородино и Олеге запорол? Зиновий или судострой? Кто стариков начал ремонтировать в последний мломент и через ж..опять Зиновий? Почитав вспоминается бессмертное - часовню что, тоже я?))

Стерегущий написал:

#1035507
Так нравится придуряться?

с
    Искренний смех, табличка попаданий есть на форуме, калибр у 3 БО не стандартный, можно посчитать, выходит аж ОДНО, ТАКОГО и Зиновий не сделал

Стерегущий написал:

#1035507
Опять скажете, что не знаете??? А сейчас мы с кем разговариваем о скорости и снарядах?
Ели вы конечно кроме как придуряться, больше не на что не способны, то так и скажите.

Какое отношение Зиновий имеет к скорости и снарядам? Или вы опять по матчасти, того...и не помните кто занимался ремонтом кораблей второго БО и строительством ЭБР 1БО, так я подскажу - его фамилия не Рожественский, снаряжение же это необходимые припасы, таких проблем и близко не было

#3086 06.02.2016 21:16:05

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1035511
Николай? Наварин? Нахимов?))) Как Зиновий не озаботился? Кто машины на бородино и Олеге запорол?

Какая разница кто, где и чего запорол, если Зиновий скоростью кораблей воспользоваться не собирался.
Назначил 9 узлов эскадренный, и все, курам на смех.
Зачем строить быстроходные корабли, если их быстроходность не используют?

Громобой написал:

#1035511
Искренний смех, табличка попаданий есть на форуме, калибр у 3 БО не стандартный, можно посчитать, выходит аж ОДНО

Действительно смешно. Тем более, что 10" фугасные снаряды ББО обладали более мощным разрывным зарядом, чем 12", и поэтому за качественный разрыв 12" снаряда скорее уж примут таковой разрыв снаряда 10".
Эффект больше.

Громобой написал:

#1035511
Какое отношение Зиновий имеет к скорости и снарядам?

Еще раз, медленно и по буквам - он не озаботился ни скоростью кораблей, ни запасом практических снарядов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3087 06.02.2016 21:29:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10786




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035346
Слово "оптимальный" было приведено мной изначально в совершенно правильном контексте и смысле.

К сожалению нет, но уже не важно...

Стерегущий написал:

#1035454
Но он не сделал ничего и из возможного. Не поднялся в этом отношении до уровня хотя бы Небогатова.

Кол-во стрельб и эскадренных эволюций на 2 эскадре и 1 отдельном отряде Небогатова можете привести?
Постарайтесь не пропустить хотябы два выхода в Ревель в 1904 (правда без Орла).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3088 06.02.2016 21:32:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10786




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035512
Тем более, что 10" фугасные снаряды ББО обладали более мощным разрывным зарядом, чем 12", и поэтому за качественный разрыв 12" снаряда скорее уж примут таковой разрыв снаряда 10".

А картинки разрывов можете привести? Или будете продолжать сказки рассказывать?
P.S. Для разнообразия можно еще посмотреть моменты когда вообще могли ббо стрелять.

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2016 21:34:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3089 06.02.2016 21:44:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Одинокий Волк написал:

#1035304
Водитель автобуса, не смотря на ваш приказ или свой маршрут, может поехать по объездной, объезжая пробку.

Не-не, он поехал прямо по улице, как я и "приказал". Вывод - водитель автобуса выполняет мой приказ! И Вы - тоже, если разместили в теме свой пост, как я и "приказал". :D

Одинокий Волк написал:

#1035304
вы уперлись что был изначальный приказ Рожественского

"Из песни слов не выкинешь".

Одинокий Волк написал:

#1035304
нужно было выводить из под сосредоточенного обстрела лучшие корабли

А как сделать это, если у противника - преимущество в скорости? ;)

Одинокий Волк написал:

#1035304
только благодаря командиру Александра 3.

...реализовавшему распоряжение Рожественского - отряд броненосцев идёт за следующим головным броненосцем.

Одинокий Волк написал:

#1035304
вы же так активно утверждаете что он бы ничего не сделал все равно

Я не вижу возможности как-то исправить ситуацию со стороны Небогатова. Если Вы видите - изложите, что можно было сделать.

Одинокий Волк написал:

#1035304
Командование эскадрой было замкнуто на Рожественском

...который сохранил за Третьим "небогатовским" отрядом некоторую свободу действий, которой Небогатов не воспользовался, почему-то. ;)

Одинокий Волк написал:

#1035304
для того чтобы бой был успешным нужно его спланировать

...что и было сделано Рожественским.

Одинокий Волк написал:

#1035304
Далее эскадра должна действовать как единое целое

Она так и действовала. В не меньшей степени, чем японская.

Одинокий Волк написал:

#1035304
я утверждаю что у эскадры должно быть командование

Оно и было - пока выполнялись приказы Рожественского. А они выполнялись и после выхода из строя "Суворова".
Вот скажите, если футбольная команда играет, а тренер сидит за пределами поля и наблюдает, вступая в общение с игроками лишь после окончания тайма - у команды есть руководство? Или таковым Вы считаете лишь выбегание тренера на поле прямо посреди тайма с выкрикиванием команд игрокам через мегафон? %)

#3090 06.02.2016 21:50:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1035518
К сожалению нет, но уже не важно...

Хотите таки поссориться?

Скучный Ёж написал:

#1035518
Кол-во стрельб и эскадренных эволюций на 2 эскадре и 1 отдельном отряде Небогатова можете привести?

На 2 эскадре стрельб, прямо скажем, было гораздо больше.
Но с гораздо меньшим эффектом.
Причина выше уже была изложена.
С таким же ничтожным эффектом можно было бы и еще в 10 раз больше стрельб провести.
Небогатов провел стрельбу, собрал совещание посвященную выяснению вопроса - почему так плохо стреляем. В итоге рекомендации совещании были реализованы на практике и уже следующие стрельбы дали гораздо больший, и в целом уже приемлимый, эффект.
Все же стрельбы Рожественского происходили по одному сценарию.
Плохо стреляем - разгромный приказ. Опять плохо стреляем - опять разгромный приказ. Опять плохо стреляем - опять разгромный приказ. Опять плохо стреляем - практические снаряды закончились. Идем в бой.

Скучный Ёж написал:

#1035520
Или будете продолжать сказки рассказывать?

Ну, если для Вас сказки - больший эффект от разрыва большего заряда, то могу только посочувствовать.

Скучный Ёж написал:

#1035520
Для разнообразия можно еще посмотреть моменты когда вообще могли ббо стрелять.

Достаточно посмотреть сколько они выпустили снарядов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3091 06.02.2016 22:00:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1035453
Кто же это приказал.

Да, кстати, кто же приказал в Либаве: а) выгрузить боеприпасы с "Иртыша" и б) отправить их по ЖД во Владивосток? Вы знаете - КТО?

#3092 06.02.2016 22:07:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10786




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035530
На 2 эскадре стрельб, прямо скажем, было гораздо больше.
Но с гораздо меньшим эффектом.

Да ладно!?
1 стрельба отряда Небогатова - в молоко;
практические снаряды кончились так как их дополнительно не брали.
2 стрельба (боевыми) - а черт его знает так как щиты разлетаются даже от близкого взрыва.
Когда Небогатов приплыл до 2 эскадры его отправили на стволиковые стрельбы по подготовленным щитам потому как он не выполнил даже обязательной индивидуальной программы кораблей. Это не обвинение - объективно он не успел, но тут как бы результат налицо.

Опять же известные приказы ЗПР - это по эскадренным стрельбам, когда одной из задач было отработка одновременной пристрелки - и разгромность в основном с этим и связанна (рассматриваются пункты плана стрельб). Были еще индивидуальные стрельбы. Много. Вообще лучшим стрелком эскадры был Сисой - флагман Фёлькерзама до января 1905.

Стерегущий написал:

#1035530
Достаточно посмотреть сколько они выпустили снарядов

Есть очень много комментариев русских офицеров которые заставляли команды стрелять даже видя недолеты. Для поднятия духа.
P.S.

Стерегущий написал:

#1035530
сказки - больший эффект от разрыва большего заряда, то могу только посочувствовать.

Сказки для меня что японцы неверно определили калибры попаданий (большой процент которых произошел без разрыва).

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2016 22:27:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3093 06.02.2016 22:30:38

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1035537
Да ладно!?
1 стрельба отряда Небогатова - в молоко;
практические снаряды кончились так как их дополнительно не брали.
2 стрельба (боевыми) - а черт его знает так как щиты разлетаются даже от близкого взрыва.

А вас в детстве не учили, что врать -  не хорошо.
На самом деле в обоих стрельбах использовались боевые снаряды, но если первая стрельба на дистанции 50-25 кбт действительно закончилась безрезультатно, то в ходе второй стрельбы с дистанции 60-40 кбт (!!!) 3 щита были уничтожены, и 1 тяжело поврежден.
Вообще говоря, это выдающийся результат, во всяком случае выглядит более убедительным, чем известные последние стрельбы японского флота по острову.

Скучный Ёж написал:

#1035537
Когда Небогатов приплыл до 2 эскадры его отправили на стволиковые стрельбы по подготовленным щитам потому как он не выполнил даже обязательной индивидуальной программы кораблей.

А Рожественскому этот выдающийся результат не интересен. Ему галочку поставить требуется в обязательную индивидуальную программу кораблей...)))

Скучный Ёж написал:

#1035537
Есть очень много комментариев русских офицеров которые заставляли команды стрелять даже видя недолеты

Прям очень много?

Скучный Ёж написал:

#1035537
Сказки для меня что японцы неверно определили калибры попаданий (большой процент которых произошел без разрыва).

А вот это как раз не сказки, это суровая реальность. Вообще определить калибр попавшего снаряда, если он полноценно разорвался - это глобальная проблема. Если не остается крупных осколков, по котором можно определить калибр (причем для определения различия межу 10 и 12" снарядами, эти осколки должны быть очень крупными), то остается определять эмпирически - по силе разрыва. И по этому фактору все разрывы 10" снарядов как раз проще всего признать за разрыв 12" снаряда.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3094 06.02.2016 22:55:40

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035512
Какая разница кто, где и чего запорол, если Зиновий скоростью кораблей воспользоваться не собирался.
Назначил 9 узлов эскадренный, и все, курам на смех.
Зачем строить быстроходные корабли, если их быстроходность не используют?

Что бы воспользоватся скоростью нужна скорость)))) Или у вас есть документ - "Скоростью пользоваться не буду. Зиновий")))

Стерегущий написал:

#1035512
Действительно смешно. Тем более, что 10" фугасные снаряды ББО обладали более мощным разрывным зарядом, чем 12", и поэтому за качественный разрыв 12" снаряда скорее уж примут таковой разрыв снаряда 10".
Эффект больше.

Если факты против вас тем хуже фактам?

Стерегущий написал:

#1035512
Еще раз, медленно и по буквам - он не озаботился ни скоростью кораблей, ни запасом практических снарядов.

И снова демагогия - как он должен был озаботится? По пунктам пожалуйста

#3095 06.02.2016 23:12:58

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1035544
Или у вас есть документ - "Скоростью пользоваться не буду. Зиновий")))

У меня нет документа на тему - можно ли что то сделать со скоростью. Зиновий.

Громобой написал:

#1035544
Если факты против вас тем хуже фактам?

Если факты против фактов, то с фактами надо разбираться.

Громобой написал:

#1035544
И снова демагогия - как он должен был озаботится? По пунктам пожалуйста

И снова тупите.
По пунктам - в очередной раз - даже не собираюсь, так как вы не зарекомендовали себя достаточно серьезным для серьезного обсуждения собеседником.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3096 06.02.2016 23:27:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10786




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035540
3 щита были уничтожены, и 1 тяжело поврежден.

Читать уже научитесь - вторая стрельба были боевыми снарядами потому и никто про кол-во попаданий не пишет.
Щит и одним боевым чугунком уничтожить можно и даже близким разрывом.
Тут еще интересно как совещание с капитанами может так грандиозно поднять эффективность.
Походу очень похоже на "покраску травы" чтоб хорошо смотрелось.
Собственно кол-во попаданий можете привести кто лучше стрелял?

Стерегущий написал:

#1035540
Прям очень много?

Угу. Правда в основном 47мм и 75мм стволами.
Кстати, Вы еще за Небогатовым две стрельбы 47мм забыли на ходу.

Громобой написал:

#1035544
Если факты против вас тем хуже фактам?

Так он еще про 10" Ослябя молчит, хотя там дистанция до 2БО японцев вполне эффективная.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3097 06.02.2016 23:29:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10786




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035540
Если не остается крупных осколков, по котором можно определить калибр (причем для определения различия межу 10 и 12" снарядами, эти осколки должны быть очень крупными)

К сожалению для Вас они в основном остались.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3098 06.02.2016 23:36:04

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035549
У меня нет документа на тему - можно ли что то сделать со скоростью. Зиновий.

Делали но старый корабль до скорости японцев не разгонишь, а после круиза через три океана капремонт и новым нужен

Стерегущий написал:

#1035549
Если факты против фактов, то с фактами надо разбираться.

демагогия как всегда...

Стерегущий написал:

#1035549
И снова тупите.
По пунктам - в очередной раз - даже не собираюсь, так как вы не зарекомендовали себя достаточно серьезным для серьезного обсуждения собеседником.

Проще говоря сказать нечего осталось попытаться оскорбить и под шумок слиться))))))))))

#3099 06.02.2016 23:44:20

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1035554
Читать уже научитесь - вторая стрельба были боевыми снарядами

Как и первая. Иди вы это не прочитали?

Скучный Ёж написал:

#1035554
Тут еще интересно как совещание с капитанами может так грандиозно поднять эффективность.

Действительно странно, да?)))
Как же так, никого не оскорблял, всего лишь разобрался в ситуации, и принял меры к ее исправлению, и - такой эффект.

Скучный Ёж написал:

#1035555
К сожалению для Вас они в основном остались.

Это вы ув. Реалсвату расскажите. Он как раз в попаданиях в японские корабли пытается разобраться.

Громобой написал:

#1035562
Делали но старый корабль до скорости японцев не разгонишь

Так что делали, конкретно? Ну хоть что нибудь? Ну хоть вопрос такой кто нибудь поднял?

Громобой написал:

#1035562
демагогия как всегда...

Тупите как всегда.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3100 06.02.2016 23:45:21

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Пересвет написал:

#1035535
Да, кстати, кто же приказал в Либаве: а) выгрузить боеприпасы с "Иртыша" и б) отправить их по ЖД во Владивосток? Вы знаете - КТО?

а) правила техники безопасности при доковом ремонте б) Командующій съ пути боевого снабженія не требовалъ. Впослѣдствіи выяснилось, что онъ разсчитывалъ получить такое снабженіе на транспортѣ «Иртышь»; но заявленій его, чтобы именно такъ было сдѣлано не поступило, и боевые запасы, снятые съ «Иртыша» после постановки его на мель, по решенію высшего начальства были направлены сухимъ путемъ во Владииостокъ, какъ и вообще тогда направлялись подобные запасы во избѣжаніе захвата пароходовъ съ такимъ цѣннымъ грузомъ

Проблемы/вопросы на пустом месте - характерная черта фанов ЗПР.

Отредактированно Serg (06.02.2016 23:46:49)

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 377


Board footer