Вы не зашли.
Тема закрыта
Пересвет написал:
#1361878
Уверены, что если бы у нас взяли проект "Микасы" начали "улучшать", в частности, ставя казематы для 75-мм орудий без соответственного увеличения проектного водоизмещения, а вместо этого уменьшая толщину главного пояса - такой проблемы не было бы?
вывод такой - заказывать ЭБР в Англии, САСШ и Германии. Самим - не строить)
Вальчук Игорь написал:
#1361881
вывод такой - заказывать ЭБР в Англии, САСШ и Германии. Самим - не строить
По этой логике нам вообще никаких классов кораблей у себя строить нельзя было, ну, кроме минных заградителей? Но это недопустимо.
Пересвет написал:
#1361878
Уверены, что если бы у нас взяли проект "Микасы",
Построили американцами свою, без перегрузки и противоосколочными поясами в оконечностях - Ретвизаном назвали.
А сами - КПТ.
Проект Микаса взять анреал - нетипичные во всем мире Башня-барбет.
Пересвет написал:
#1361882
По этой логике нам вообще никаких классов кораблей у себя строить нельзя было, ну, кроме минных заградителей? Но это недопустимо
это была минута юмора, если серьезно - удачные образцы требовалось копировать без "улучшений"
но часть капиталшипов заказывали на стороне, и там же для кораблей отечественной постройки - массово машины, котлы, броню, (реже - орудия), а также разного рода деликатные вещи: гребные валы, отливки рам штевней и т.д. Никакого импортозамещения не было. Нужно было модернизировать промышленность и готовить вменяемые инженерные кадры.
Вальчук Игорь написал:
#1361888
Нужно было модернизировать промышленность и готовить вменяемые инженерные кадры.
Вывод, причина - система в целом?
Вальчук Игорь написал:
#1361888
удачные образцы требовалось копировать без "улучшений"
Так скопировали только Цесарь, улучшив его.
Убежал куда то Алекс, завидя без юбки без пояса Микасу
FOBOS.DEMOS написал:
#1361890
Так скопировали только Цесарь, улучшив его.
Без ограничений и экономии, реально бы улучшили, а так получили, что получили...
Да и бородинцы это не Цесарь, а работа по мотивам, при минимуме инфы и основываясь на отечественных технологиях. Ближайший аналог - 68бис и принцы
Отредактированно mangust-lis (26.05.2019 22:50:52)
Вальчук Игорь написал:
#1361888
Нужно было модернизировать промышленность и готовить вменяемые инженерные кадры.
..и оппа
Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.05.2019 23:38:27)
FOBOS.DEMOS написал:
#1361890
Так скопировали только Цесарь, улучшив его
т.е. из 30 (примерно) ЭБР РИФ "скопировали" целых 5, или 1/6
еще копировали "Богатырь", причем корабли по ТТХ внезапно оказались сильно разными
mangust-lis написал:
#1361892
Без ограничений и экономии, реально бы улучшили, а так получили, что получили...
И улучшили. Только все равно получили Цусиму.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361841
Работали же? Кто еще так подвергался такому обстрелу?
КонЭчно, до боя все работает. Проблемы начинаются когда вражеские снаряды прилетать начинают. Самое удивительное, что об этом знали и на отечественные инженеры предлагали делать мамеринцы кожаными. Но было сказано - французы делают их металлическими, значить так делать и нужно.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361841
Качество орудий ГК хорошее, У СК -углы обстрела, частично нивелируют недостаток скорострельности.
Ну какие мелочи - замки неудачные, открывающиеся хрен знает сколько, но стволы то хорошие. Вот точно, как у Райкина, - к пуговицам претензии есть? - Нет. Ребята, а кто рукова к гульфику пришил?
Ну и фиг с ним, что пушку нельзя на цель навести, зато углы обстрела больше. Класс!
FOBOS.DEMOS написал:
#1361841
Зато наличие бронированного короба из двух СПЛОШНЫХ поясов и СПЛОШНЫХ палуб. Наличие бронированного короба с крышей на миделе. ПТП.
Чего там? Наличие противоторпедной переборки, которая нафиг была не нужна поскольку торпеду все равно не держала. Двух коробов, из которых один постоянно был под водой. И 76-мм коробочка посередине с кучей отверстий, закрывающихся жиденькими ставенками... Офигенные преимущества, обрыдаешься просто.
mangust-lis написал:
#1361815
предложения же Костенко вообще за гранью добра и зла, после них чувствуешь себя недоальтернативщиком и ущербным фантазером...
В.П. Костенко, в отличие от современных песдоболов-альтернативщиков, не "фантазировал", а выполнял поставленную задачу.
Что ему МГШ предписал, то он и проектировал.
Кстати, именно поэтому и не рассматривались варианты довооружения "Славы" и "Цесаревича" третьей 12-дм башней.
Вальчук Игорь написал:
#1361894
30 (примерно) ЭБР РИФ "скопировали" целых 5, или 1/6
Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.05.2019 23:37:31)
FOBOS.DEMOS написал:
#1361862
Тут вопрос в том, что Алекс англофил. Есть доля чрезмерной любви к британцам.
Услышать бы ответ Алексу франкомана Кимски.
Очень напоминает страуса, тот тоже когда сильно пугается прячет голову в песок. Не суетитесь, с Дмитрием мы на эту тему нормально общаемся. В отличии от Вас он прекрасно понимает, что во французской школе было хорошо, а что плохо.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361899
В Риф участвовали и могли участвовать 4 Бородино, 3 Полтавы, 3 Пересвета, Наварин и Сисой
и Николай 1
Алекс написал:
#1361897
Чего там? Наличие противоторпедной переборки
У вас же пояс тонкий? Вот вам и сплошные отражающие экраны за скосом(КС, Орел) или поясом(А3, Бородино).
Англичане с д'Эйнкуртом нервно курят в сторонке...
FOBOS.DEMOS написал:
#1361841
Кто еще так подвергался такому обстрелу?
Герхард с Августом?
Алекс написал:
#1361900
В отличии от Вас он прекрасно понимает, что во французской школе было хорошо, а что плохо.
Я не принижаю британскую школу английской - наоборот мне нравиться большая разница в подходах да и вообще во всем.
Так что там с бронированием Микаса?
Kronma написал:
#1361898
песдоболов
Вы мягко выражаясь не правы... применив этот термин.
Пересвет написал:
#1361878
Превосходство со стороны казематов русских ЭБРов - не доказано.
Из них хотя бы пушки можно было наводить нормально, а не повернув башню примерно в направлении цели ждать пока она сама наконец вплывет в прицел.
Пересвет написал:
#1361878
И какое отношение бОльшее водоизмещение имеет к "национальности" проекта?
Самое прямое - уменьшение водоизмещения это попытка сделать проект более дешевым. Тогда стоимость постройки и водоизмещение были связаны напрямую.
Пересвет написал:
#1361878
Или полагаете, что проект "Микасы" в принципе невозможно "испортить"?
Испортить можно все, что угодно. Было бы желание.
Алекс так где там хваленое бронирование Микаса?
Красным показана броня Бородино, там где она не перекрывается броней Микаса:
Не визю ничего впечатляющего от у Микаса:
Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.05.2019 23:36:44)
mangust-lis написал:
#1361905
Вы мягко выражаясь не правы... применив этот термин.
Возможно.
Но, этот термин подходит к подавляющему большинству эдаких... "творцов".
Алекс написал:
#1361906
Испортить можно все, что угодно. Было бы желание.
Ну да, Сисой свидетель.
Алекс написал:
#1361906
Испортить можно все, что угодно. Было бы желание.
Мы бы и не смогли бы, нужно было начинать еще до Полтав. А так вышла своя самобытная школа с английским влиянием и французскими переработанными копиями и их 2 пасынками(Андрей Первозванный и Павел Павел I)
Тема закрыта