Скучный Ёж написал:

#909827
В Цусиме так-то три японских эскадры против одой русской сражались.

И сколько адмиралов было только в одном отряде Того?

invisible написал:

#910050
И сколько адмиралов было только в одном отряде Того?

Ольгерд написал:

#910052
Ну вроде как у японцев по ДВА адмирала на боевой отряд, у нас - по одному...

Японцы
1 эскадра
вице-адмирал Хэйхатиро Того
контр-адмирал Насиба Токиоки
контр-адмирал Дева Сигенори

2 эскадра
вице-адмирал Камимура Хиконодзё
контр-адмирал Мису Сотаро
контр-адмирал Уриу Сотокичи

3 эскадра
вице-адмирал Катаока Сичиро
контр-адмирал Того Масамичи
контр-адмирал Хосоя Сукедзи

2 ТОЭ
вице-адмирал Зино́вий Петро́вич Роже́ственский
контр-адмирал Дмитрий Густавович фон Фелькерзам
контр-адмирал Оскар Адольфович Энквист

Формально штабы эскадра одинаковые:
начальник эскадры,
младший флагман командующий броненосцами (броненосным силами)
младший флагман командующий крейсерами.

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2015 11:31:53)

Скучный Ёж написал:

#910070
Японцы
1 эскадра

Откуда сведения? Сулига приводит другие данные:
На 1/14 мая 1905 года (перед Цусимским боем):

Первая эскадра:
Начальник эскадры и командующий Соединенным флотом (на "Микаса") - адмирал Х.Того
Начальник штаба - контр-адмирал Като
Младший флагман (на "Ниссин") - вице-адмирал С.Мису
Младший флагман (на "Касаги") - вице-адмирал С.Дева

Вторая эскадра:
Начальник эскадры (на "Идзумо") - вице-адмирал Х.Камимура
Младший флагман (на "Ивате") - контр-адмирал Симамура
Младший флагман (на "Нанива") - контр-адмирал С.Уриу

Третья эскадра:
Начальник эскадры (на "Ицукусима") - вице-адмирал С.Катаока
Младший флагман (на "Хасидате") - контр-адмирал Такетома
Младший флагман (на "Сума") - контр-адмирал М.Того
Младший флагман (на "Фусо") - контр-адмирал Х.Ямада

Отряд судов особого назначения
Начальник отряда (на "Тайчу-Мару") - контр-адмирал Огура

Итого - 12 (!) японских адмиралов против трёх русских... Не многовато ли?

Ольгерд написал:

#910104
Откуда сведения? Сулига приводит другие данные:

Это ув. Скучный Ёж несколько перепутал, и привел данные того же Сулиги, на на самое начало войны.

moskitoubivca написал:

#910114
То Скучный ЁжНасчет коней Вы на свой счет не берите- Вы просто какой то свежий ветер в этой теме.

И таки что вы нашли свежего? 100500-ое обсуждение "замечательного" Рожественского и "плохого" Небогатова?

Стерегущий написал:

#910117
Это ув. Скучный Ёж несколько перепутал, и привел данные того же Сулиги, на на самое начало войны.

В общих чертах так (я сейчас набегу всё делаю, извините) с той разницей, что это первая и последняя части официальной Мейдзи 37-38.

Ольгерд написал:

#910104
Итого - 12 (!) японских адмиралов против трёх русских... Не многовато ли?

Для начала С.Уриу и М.Того уже получили вица-адмирала.
Потом, если мы пересчитаем адмиралов русского флота Тихого океана, получиться ещё больше (1 ТОЭ, 2ТОЭ, отдельный отряд крейсеров + штаб флота Тихого океана + крейсера спец.назначения, которыми до включения во 2ТОЭ руководил свой орган управления, к ТОФ не относящийся).
Так же можно посчитать исключения, когда на эскадре не 3 адмирала:
- Като Томосабуро - нач.штаба флота, то есть к эскадре не относится, к тому же он звание получил только сентябре 1904.
- контр-адмирал Х.Ямада (до этого к-а Хосоя) - особенность 3 эскадры, у нас в 1ТОЭ также ввели 3-го младшего флагмана контр-адмирала Лощинского для сил охраны побережья. (к тому же 7 отряд где был Ямада к Цусиме не попал).

Ольгерд написал:

#910171
Но вот именно в тот день и В ТОМ МЕСТЕ!

Ещё раз - именно в тот день и в том месте были 3 японские эскадры и одна русская.

Ольгерд написал:

#910171
Где была когорта НАШИХ ЗАСЛУЖЕННЫХ АДМИРАЛОВ?!!!

Обсуждалось и, ЕМНИП, на этой же ветке

сарычев написал:

#910242
А почему бы ЗПР не провести перемещение?

Так потому что не было же у него помощников, всех нормальных понимашь Макаров и Скрыдлов забрали на Тихий океан, а ему бедному пришлось мучиться с тем, что осталось, не помните что ли?
А те что остались - заслуживали только оскорблений, а уж никак не повышения, и уже тем более посвящения в сверхсекретные планы аДМИРАЛА по ведению боя. Рылом вроде как не вышли...

Скучный Ёж написал:

#910172
Ещё раз - именно в тот день и в том месте были 3 японские эскадры и одна русская.

Фактически - 1 и 2 основные БО отряды японцев (4 адмирала + Като,хоть и полгода, но уже адмирал, на 12 броненосных кораблей) против 3-х отрядов русских (всего 2 адмирала (без дублирования, что неприемлимо!) на те же 12 броненосных кораблей). Деление на эскадры у японцев чисто командно-административное, фактически действовали два матёрых мангуста против медлительной кобры со светлой головой, но дряблым телом.

Скучный Ёж написал:

#910175
Кстати, забавный факт:
адмирал флота Ито (нач.ГМШ), вице-адмирал Того (ком.флота - ком 1 эскадры), вице-адмирал Камимура (ком. 2 эскадры) - все родились и выросли в одном городе - Когосима, княжество Сацума.

"Кумовство" присуще не только России, но и всему Миру. И, кстати, не считаю этот принцип подбора кадров негативным, нормальный руководитель скорее подберёт достойных заместителей из довольно значительного числа известных ему людей, чем из незнакомых личностей на основании лишь анкетных данных.

сарычев написал:

#910238
Обсуждалось и, ЕМНИП, на этой же ветке

Нельзя объять необъятное, и посему темы будут крутиться долго вокруг вопросов РЯВ, пока не откроется ИСТИНА (в чём сомневаюсь). А вопросов просто ну так подозрительно много...

сарычев написал:

#910242
А почему бы ЗПР не провести перемещение? Приметы - приметами, но - оставить отряд, идущий в бой, без флагмана? Пусть у Бэра были и опыт и ценз, но, вроде, французы говорили, что капитан ведет корабль, а адмирал эскадру.

А у Рожественского разве адмиралы в салоне "Суворова" в очереди стояли? КОГО КУДА перемещать? Ведь даже практически адмирал Бэр прежде всего командовал кораблём! Ну мне нравится этот нынешний подход "капиталистического производства", если человек может два часа работать за пятерых на износ, то давайте поднимем ему з/п в два раза, и пусть он за пятерых пашет года три!

Стерегущий написал:

#910402
Так потому что не было же у него помощников, всех нормальных понимашь Макаров и Скрыдлов забрали на Тихий океан, а ему бедному пришлось мучиться с тем, что осталось, не помните что ли?
А те что остались - заслуживали только оскорблений, а уж никак не повышения, и уже тем более посвящения в сверхсекретные планы аДМИРАЛА по ведению боя. Рылом вроде как не вышли...

Чухнин (опытный тихоокеанщик и флотоводец) тоже заслуживает оскорблений? Иессена, Скрыдлова, Безобразова нельзя было из Владика дёрнуть в приказном порядке заранее (при фактически небоеспособном уже ВОК)? Если уж матрос Бабушкин сумел после множества приключений, достойных пера Дюма и Сабатини, перехватил чуть ли не на парусной лодке 3-ю ТОЭ, то что мешало заранее обеспечить эскадру необходимым комплектом заслуженных адмиралов? Кстати, с полномочиями смещения командующего при явном безумии?

Отредактированно Ольгерд (19.01.2015 14:42:48)

сарычев написал:

#910242
А почему бы ЗПР не провести перемещение?

Потому что ЗПР приказал держать в тайне что второй адмирал помер. При перемещениях это бы открылось и замом стал бы Небогатов.

Ольгерд написал:

#910530
Иессена, Скрыдлова, Безобразова нельзя было из Владика дёрнуть в приказном порядке заранее (при фактически небоеспособном уже ВОК)?

Иессен показал свою не состоятельность.
Скрыдлов командующий флотом..
Безобразов-фактическое понижение...

helblitter написал:

#910631
Иессен показал свою не состоятельность.
Скрыдлов командующий флотом..
Безобразов-фактическое понижение...

Более того, Иессен имеет свой действующий (воюющий) боевое отряд со своими задачами - кого на ВОК поставят и зачем его снимать?

Ольгерд написал:

#910530
Фактически - 1 и 2 основные БО отряды японцев (4 адмирала + Като,хоть и полгода, но уже адмирал, на 12 броненосных кораблей) против 3-х отрядов русских (всего 2 адмирала (без дублирования, что неприемлимо!) на те же 12 броненосных кораблей).

Нет - фактически 1,2 и 3 (без 7 ББО) эскадры, со всеми крейсерскими и миноносными отрядами. Потому что Цусима - современный "общевойсковой" бой: миноносцы потопили в ночь столько же сколько броненосцы днём, а крейсера потопили "Суворов" и 3 спец.судна (4 - так как +Иртыш).

Отредактированно Скучный Ёж (19.01.2015 18:12:11)

Скучный Ёж написал:

#910640
Более того, Иессен имеет свой действующий (воюющий) боевое отряд со своими задачами - кого на ВОК поставят и зачем его снимать?

А зачем его снимать с ВОК? По нормальному Иессен и был нужен ВМЕСТЕ с двумя БРК ВОК. Учитывая скорость России и Громобоя у него были очень хорошие шансы присоединиться к эскадре, обойдя японию или даже пройдя через корейский пролив.