AVV написал:

Оригинальное сообщение #440436
"Изумруды" - ничем, если, конечно, не будет удачного попадания. Но у того же "Олега" с его проблемными машинами могут вознинкуть неприятности, не говоря уже об "Авроре" или "Светлане".

Вы не поняли вопрос - какими силами японцы могут в примлимые сроки, т.е. до получения поддержки главных сил, уничтожить 5 наших быстроходных крейсеров?
Для этого надо их одновременно атаковать отрядами Девы и Катаоки, и желательно еще 1-2 асамоида подключить, причем даже в таком случае все совсем не гарантированно выходит, т.к. их еще и догнать надо.

Очевидно, что организация японцами патрулирования (еще до обнаружения нашей эскадры) такими силами совершенно нереально.
Одиночный же патрульный крейсер или даже целый отряд, эта пятерка сама может снести или как минимум повредить.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #440436
Признаю, насчет десятка я погорячился. Но в силу близости своего пункта базирования японцы смогут относительно быстро подтянуть крейсерские силы, поэтому времени на разведку у наших крейсеров будет мало, и не факт, что они смогут получить ценную информацию относительно главных сил противника.

Т.е. фактически признаете, что угроза уничтожения сильно отряда из 5 наших быстроходных крейсеров практически отсутствовала?
Очевидно, что они без проблем успеют к главным силам присоединиться, пока японцы свои силы соберут.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #440436
Так им русские крейсера и не сильно мешали - потому сильно на них японцы и не наседали. Хотя даже при этом некоторым русским крейсерам досталось.

???
В смысле? Был вполне серьезный крейсерский бой, в котором один японский БПКР вышел из строя до конца боя и несколько выходило временно, при том, что у нас ни один БПКР из строя не выходил, что в общем то говорит о том, что 6000 тонники были весьма серьезным противником для 4500-3000тонных БПКР.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440453
опустим даже сбегают "камешки", и что? Доложат- "пруть, усе двенадцать!" Что дальше? Силы противника в общем известны.

Силы противника известны не были. Почитайте например Семенова - на Суворове до последнего гадали, сколько кораблей выставят японцы.
А соотношение сил вполне влияет на планы.

Кроме того, своевременное обнаружение главных сил позволило бы не начинать бой в двух колоннах.

Ну и сильный отряд из БПКР вполне можно использовать для оттеснения Катаоки, чтобы можно было спокойно перестроиться.

Ну и главное, надо отметить, что перед боем наши крейсера были распределены по нескольким отрядам без единого командования. И если японцы не смогли их по частям перебить, то только из-за своих ошибок. Так что и в распределении БПКР у Рожественского откровенный косяк - т.е. попытка прикрыть все, без концентрации сил.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440732
и провести третью фазу 10 броненосными кораблями против 6 японских,

Простите, не могли бы Вы уточнить, что Вы называете третьей фазой?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440453
Никому конечно не прийдет в голову например такой вариант, ЗПР сознательно жертвуя флагманом (и соответственно, собой, любимым) давал возможность остальным кораблям русской линии вести прицельный огонь по противнику.

ничего такого ЗПР не делал - там наоборот крайне неудачное маневрирование, с доворотом на Микасу, после которого у большинства наших кораблей Микаса оказалась вне обстрела как минимум кормовых групп орудий, а может у части кораблей и носовых.
И что характерно, именно после этого поворота попадания в Микасу вдруг резко прекратились.
Маневрирование откровенно бездарное, во всех отношениях.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440453
А как бы сейчас заливались- "Бездумным, трусливым маневрированием, при первых же попаданиях, полностью сбил пристрелку своим артиллеристам, развалил строй

Проблема в том, что в бою адмирал должен думать о том, как бой выйграть, а не о том, кто и как будет заливаться потом.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440728
Вот прям так- погнался один япский миноносец за одним русским и все, амба нема русского..

Во всяком случае ниразу небыло наооборот .

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440745
Во всяком случае ниразу небыло наооборот .

И ни разу не было прямо

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440739
Вы что то путаете.

Вполне могу- непосредственно маневрирование не мой конек.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440754
я сосна

Не льстите себе, берите древесинку потверже.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440754
Опять сломался телефон!?

Для крепких пород рзъясняю- приведите пример когда одиночный японский миноносец догнал одиночный русский и уничтожил? Пример когда русский миноносец в такой ситуации оторвался от япа мне известен. А Вы извольте привести примеры подтверждающие вот это Ваше утверждение:

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440572
догоняли и топили японцы русских , а не наоборот

адм написал:

Оригинальное сообщение #440632
Что они конкретно будут делать кроме демонстрации своего присутствия. Четверо из них имеют символическое вооружение. И еще у двоих оно невелико.

Демонстрация - уже много. Ввели врага в заблуждение. Потом, кучей устранять одиночные дозоры и расчищать путь эскадре - тоже важно. Добавьте 3 быстроходных крейсера - пипец дозорам. Лупили их как хотели.

адм написал:

Оригинальное сообщение #440632
Откуда дать телеграмму? Из Носси-Бе? Из Камрани? В принципе, Рожественский так долго ждал Небогатова в Камрани, что ВОК успел бы дойти туда не затрудняясь рандеву в море.

Ну так ЗПР умудрился там получить телеграмму от Безобразова. Совсем нет проблемы отправить транспорт в Сайгон или Шанхай, чтобы дать телеграмму Безобразову.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440746
Бой был проигран до начала. ЗПР сделал все, что мог. Результат был бы тот же. С небольшими вариациями. И в любом варианте любители покрасоваться путем обсирания "тупых, обосравшихся предков" нашли бы повод покуражиться.
Так понятнее?

Непонятно. Если бы кто-то знали, что бои проигрываются до их начала, то их бы не было. Можно говорить только о том, что у японцев больше шансов, потому как их подготовка лучше. Я с этим согласен. Но у другой стороны, шансы все равно остаются, вопрос только сумеют ли им воспользоваться. У ЗПР шанс однозначно был.
Только он действовал однозначно плохо и наделал кучу ошибок. Потому и проиграл.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #440848
Т.о., в случае если русская эскадра будет развернута для стрельбы

Она была развернута для стрельбы.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #440762
Не надоело еще?

Последнее время я какой то агрессивный   Так и хочеться кому нибудь что то доказывать Или сезонное или предстоящая свадьба дочки сказываеться   Впрочем если сюда прийдет Пересвет я умолкну- ему уже немогу.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #440775
Во-вторых, остается только в 98-ой раз повторить, что приказ этот был составлен в таких выражениях, что о смысле его спорят до сих пор. И в спорах этих врядли удастся поставить точку.

Давайте я попытаюсь найти таки этот пост. И тогда обсудим.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #440874
Нет. Или мы не одинаковы понимаем "развернутость"!

Нет ни одного свидетельства, что хоть один корабль русской линии не мог вести огонь всеми орудиями борта обращенного к неприятелю по назначенной цели- "Микасе".