Сейчас на борту: 
Merc
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10

#51 31.01.2011 15:12:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир без Вашингтона.

адм написал:

Оригинальное сообщение #351522
А остальные - каких типов?

Именно что истребители: они маленькие и дешёвые, а также могут решить важнейшую задачу - сбить вражеские корректировщики, а если очень повезёт, то и разведчики.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#52 31.01.2011 16:39:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5793




Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #351528
Именно что истребители: они маленькие и дешёвые,

Авиагруппа авианосца "Аргус" в 1918 г. состояла только из самолетов Sopwith Cuckoo.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#53 31.01.2011 16:45:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир без Вашингтона.

адм написал:

Оригинальное сообщение #351560
Авиагруппа авианосца "Аргус" в 1918 г. состояла только из самолетов Sopwith Cuckoo.

Из целой эскадрильи торпедоносцев, я помню:) Но кто виноват, что немцы не строили авианосцев, не устанавливали истребители на платформы башен, давно положили на "дер Таг", а истребители не могли догнать дирижабль на высоте?

Отредактированно Заинька (31.01.2011 16:45:56)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#54 31.01.2011 16:56:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5793




Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #351562
Но кто виноват, что немцы не строили авианосцев,

Так и никто кроме британцев еще не строил.
Если посмотреть развитие британской палубной авиации, то истребители у них практически не развивались. И так продолжалось очень долго. Нет причины изменять этой тенденции.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#55 31.01.2011 17:04:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир без Вашингтона.

адм написал:

Оригинальное сообщение #351566
Если посмотреть развитие британской палубной авиации, то истребители у них практически не развивались

Так с задачей сбития корректировщика или торпедоносца-"авоськи" справится любая этажерка конца ПМВ. При том скорее всего лучше, чем что-то более современное.

адм написал:

Оригинальное сообщение #351566
Так и никто кроме британцев еще не строил.

Вот-вот.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#56 31.01.2011 22:20:55

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1106




Re: Мир без Вашингтона.

По крейсерам, 6" крейсера в общем к своему пределу пришли, 6-8кт , скорость выше 30 узлов и защита от 6" фугасов и мимизации поврежденей от среднекалийберых бронебойных.. А вот с крейсерами тяжелыми вопрос, линейные крейсера  отомрут из за дороговизны и будут строится быстроходные линкоры. А потребность в разведке и лидирование легких сил и охраны комуникаций\рейдерских операций останется. Так что крейсера тяелые строится будут. Причем наверняка разделятся на два подвида в 20е годы, либо усиленые легкие крейсера в водоизмещение до 10кт с 8" либо с 170-194мм ( с усиленым средним калибром, поскольку уже  к 1095г 8" перешл в разряд среднего по воздействию после массового внедрения цементированной брони на кэпиталшипах), можно к таким отнести хаукинсы, японские болйшие скауты, руские 180мм крейсера.  вторая ветвь будет крупней, явно лучше защищеней от 8" и вооружение будет либо куча 7-8" (10-15 штук) либо 6-8  234-254мм.и они будут начинатся с 12-15кт и вторая-третья серия достигнет 20кт.  И будет народ спорить что лучше, два крейсера в 8кт с 6 8" или один в 16кт с 6 232-240мм.

#57 31.01.2011 22:29:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир без Вашингтона.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #351753
линейные крейсера  отомрут

До Вашингтона я такой тенденции не наблюдаю, все гранды строят линейные крейсера и линкоры.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#58 31.01.2011 23:05:58

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1106




Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #351756
До Вашингтона я такой тенденции не наблюдаю, все гранды строят линейные крейсера и линкоры.

Ну из линейных крейсеров после ютланда можно только американски лексы посчитать, остальные уже к быстроходным линкорам отнести надо, хотя конечно иногда родимые  пятна  от проектов линейных крейсеров, развитием которых они были, проглядывают.  Кстати для англов практически ничего не изменится, тяжелые крейсера будут практически такие как в реале и будут дополнятся модернезироваными кошками и рипалсом\ринутауном.  Ну и линкоры будут без ограничений водоизмещения и под 50кт. Причем я думаю что второй худ достроят дабы башни от белых слонов утилизировать, а вместо 4+4 будут строить однотипные линкоры с 18" артилерией и скоростью минимальной на уровне лиз, в 24-25уз притом 8 штук точно не построют, хорошо если 4 до начала великой депрессии построют и еще пару к середине 30х в строй введут.

#59 31.01.2011 23:47:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир без Вашингтона.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #351774
Причем я думаю что второй худ достроят дабы башни от белых слонов утилизировать, а вместо 4+4 будут строить однотипные линкоры с 18" артилерией и скоростью минимальной

Какие же у вас основания так думать? У англичан чётко 4+4, времени на переделывания Г-3 или Н-3 в "быстроходный" у них нету - в затылок дышат, а боевой опыт говорит, что "промежуточный" линкор с 24-25 узловой скоростью только мешает, у японцев 8+8, заложенные американцы на быстроходные не тянут ну никак, немцы отказались от постройки традиционных линкоров, но немецкий линкор это корабль не с 30см бронёй, чтобы записывать в этот класс МАКЕНЗЕНА с сёстрами, "замены" и 42см монстриков...
Да, КАРАЧЧИОЛО очень таинственный корабль, о нём мы не знаем практически ничего, в своё время я, чтобы прояснить для себя вопрос с мифическим классом "быстроходных линкоров" пыталась найти хотя бы минимальную схему бронирования, не нашла. Но он - может быть, однако это итальянцы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#60 31.01.2011 23:54:33

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2240




Вебсайт

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #351784
КАРАЧЧИОЛО очень таинственный корабль, о нём мы не знаем практически ничего,

К сожалению...:(

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #351784
Но он - может быть, однако это итальянцы

Это ввполне возможно, но итальянцы вряд ли потянут экономически....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#61 01.02.2011 01:13:57

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1106




Re: Мир без Вашингтона.

Как раз из за того что сундуки американские тихоходны и хорошо защищены и  будет принято решение вооружить их 18"  дрынами и в скорости иметь преимущество. По уму хватит и 23 уз, но наверняка решат чтоб была одинаковая с лизами. дабы иметь возможность догнать и утопить американскую эскадру или удрать если атлантический флот сильней окажется. А эры пойдут  как флот метрополии + наверняка до 30х в резерве дюжина 13,5 " линкоров будет.  Правда сумеют ли англы обеспечит в 50кт  18", скорость проектную в 25 узлов и защиту от 16" вопрос, но по крайней мере от 14" точно защита будет. 
По французам и италам, денег на достройку линкоров заложеных нет, да и крейсеров современных как таковых нет + понимание что тягатся с англией и сша  ближайшие пару десятилетий не выйдет. Так что будут достраивать потихоньку часть того что заложили, будут строить крейсера понемножку, но что серьезное и уникальное заказывать будут только во второй половине 20х, когда немножко с деньгами полегче станет и освоют новые котлы нефтяные тонкотрубные и высокооборотные турбины + артилерию поновей или скажем опыт постройки и эксплуатации авианосца получат. Французы наверное опять удивят удачным проектом типа дюнкера а вот итальянский морвед впадет наверное в консерватизми будет всякую экзотику принимать настороженно ( хотя очень сильно от личности морских министров зависит ).

#62 16.02.2011 23:33:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир без Вашингтона.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #351818
сумеют ли англы обеспечит в 50кт  18", скорость проектную в 25 узлов и защиту от 16" вопрос

Зачем задаваться вопросами - они всё это, кроме скорости, против которой выступали адмиралы, обеспечили в N-3.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#63 16.02.2011 23:47:49

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2240




Вебсайт

Re: Мир без Вашингтона.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #351818
а вот итальянский морвед впадет наверное в консерватизми будет всякую экзотику принимать настороженно

Но модернизацию линкоров типа "Джулио Чезаре" они, скорее всего, проведут как в реале.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#64 17.02.2011 03:50:07

Serbal
Гость




Re: Мир без Вашингтона.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #351774
вместо 4+4 будут строить однотипные линкоры с 18" артилерией и скоростью минимальной на уровне лиз, в 24-25уз

Заказы на 4 ЛКР типа G-3 реально выданы в конце 1921 г. и верфи приступили к подготовке их строительства. С чего "мире без Вашингтона" оно будет отменено ? Скорее всего, построят к концу 1920-х годов 4 шт. G-3 + из последних сил, ради престижа, пару N-3 с 18" артиллерией.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #351818
Как раз из за того что сундуки американские тихоходны и хорошо защищены и  будет принято решение вооружить их 18"  дрынами и в скорости иметь преимущество. По уму хватит и 23 уз, но наверняка решат чтоб была одинаковая с лизами.

У американцев в начале 1920-х годов 18" не имеется, поэтому ЛК типа "South Dakota" и ЛКР "Lexington" будут строиться по первоначальным проектам с 16" артиллерией, что на несколько лет займёт судостроительную отрасль. Зато в конце 1920-х годов США перейдут к постройке серии суперлинкоров свыше 60 000 т. с 18" ГК и скоростью около 30 уз., чтобы превзойти японцев (и отчасти, англичан).

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #357662
модернизацию линкоров типа "Джулио Чезаре" они, скорее всего, проведут как в реале.

Скорее всего, глядя на ведущие державы, массово строящие ЛК с 16" (в перспективе- 18") ГК, будут достраивать "Francesco Caracciolo". Не забывайте, решение о дорогостоящей модернизации старых итальянских линкоров принималось на фоне британских предложений об ограничении ГК до 14"; в "мире без Вашингтона" будет совершенно иная ситуация- 320-мм. орудия изначально неконкуретноспособны.

#65 17.02.2011 14:09:46

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2240




Вебсайт

Re: Мир без Вашингтона.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #357677
Скорее всего, глядя на ведущие державы, массово строящие ЛК с 16" (в перспективе- 18") ГК, будут достраивать "Francesco Caracciolo". Не забывайте, решение о дорогостоящей модернизации старых итальянских линкоров принималось на фоне британских предложений об ограничении ГК до 14"; в "мире без Вашингтона" будет совершенно иная ситуация- 320-мм. орудия изначально неконкуретноспособны.

Согласен!!! Но финансовые проблемы их вынудят сохранять и модернизировать не только "Джуликов Чезаре", но и вполне возможно "Данте Алигьерри"... Несомненно, что они обязательно напрягут все силы для достройки "Караччиоло", а вот дальше.... У итальянцев, ещё раз повторюсь, большие проблемы с финансированием.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#66 17.02.2011 15:23:00

AVV
Гость




Re: Мир без Вашингтона.

День добрый!

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #357781
У итальянцев, ещё раз повторюсь, большие проблемы с финансированием.

Именно. Поэтому, как по мне, им придется выбирать - или достраивать "Каррачиоло", или списать, кроме "Данте", еще кого-то из "Цезарей". И вполне возможно, что победят амбиции (то есть "суперлинкоры").

#67 17.02.2011 16:47:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир без Вашингтона.

ну сделают максимум кометику, переведут на нефть, снимут срденюю башню, добавить ПУСов и т.д. ну и зениток конечно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#68 17.02.2011 21:45:57

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3957




Re: Мир без Вашингтона.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357831
переведут на нефть, снимут срденюю башню, добавить ПУСов и т.д. ну и зениток конечно

Так это почти тоже самое что было в реале, только стволы сверлить не будут. Что-то мне кажется, что их могут оставить вообще без серъезной модернизации, все средства уйдут на амбиции с "суперлинкорами". ;)

Отредактированно Titanic (17.02.2011 21:46:28)

#69 17.02.2011 21:51:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Мир без Вашингтона.

Это со старыми линкорами модернизированные "Чезаре" имеют хоть какие-то шансы, да против "Дюнкерков". А вот против недогооврных линкоров у них никаких шансов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#70 17.02.2011 22:35:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир без Вашингтона.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #357886
Так это почти тоже самое что было в реале, только стволы сверлить не будут. Что-то мне кажется, что их могут оставить вообще без серъезной модернизации, все средства уйдут на амбиции с "суперлинкорами".

вы не находите что перевести котлына нефть и демонтаж средней башни для компенсации верхнего  веса, размещения ЗА и т.д. это несколько не одно и тоже с полной заменой ГЭУ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#71 18.02.2011 21:00:40

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3957




Re: Мир без Вашингтона.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357903
это несколько не одно и тоже с полной заменой ГЭУ

Ну по затраченным деньгам и усилиям оно к этому приближается. Я это имел в виду. :)

#72 19.02.2011 00:09:07

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Мир без Вашингтона.

А Россия?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#73 19.02.2011 00:12:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24412




Re: Мир без Вашингтона.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #358198
А Россия?

А что Россия?..
Всё будет как в реале.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#74 19.02.2011 01:23:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5898




Re: Мир без Вашингтона.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #358198
А Россия?

Если Россия входит в ПМВ с минимальными отличиями от реала (допустим, благодаря флоту ничья в РЯВ, слабее революция, нет займа 1906г, на год раньше начало предвоенного промподьема) и благодаря этому "дотягивает" до победы, то учитывая равенство потенциалов России и Франции до войны (ВВП, расходы на армию и флот=210-240млн.руб=50% от британских на 1913-14гг) логично предположить, что и в первое послевоенное пятилетие ситуация будет схожей т.е. модернизация "Измаилов" и максимум закладка пары "Костенконоидов" году в 1921. Экономия от сокращения армии в свете радикально изменившейся ситуации на западной границе пойдет на авиацию и индустриализацию (возможно)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#75 19.02.2011 19:05:43

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3957




Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #358206
Если Россия входит в ПМВ с минимальными отличиями от реала

А если Россия входит в ПМВ как в реале, но нет ВОСР, то максимум - достройка Измаилов. Вашингтон для России долго будет малоактуален, так что есть он, нет его, России все равно. :)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10


Board footer