Константин написал:

Оригинальное сообщение #361393
В реальности к России дважды обращались с предложением о покупке "либертадов"(в январе и апреле 1903 года). Но мы от этой сделки отказались. А в августе их уже предложили Японии. Но в реале у них не хватило денег. В предложенной альтернативе денег все же хватило и "либертады" были преобретены Японией. А у нас в реале озаботились усилением флота только в ноябре 1903 года, выйдя с конкретным предложением об их приобретении, но "поезд уже ушел". Англия не желала ни усиления России, ни обострения с нами отношений и оба корабля были приобретены для английского флота.

Ну, вот!!! Не купив "либертадов" и узнав о их покупке Японией мы пойдем на ответный шаг - купим "гарибальдийцев". Что не так?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #361395
Аналогично и Вирениус: если получит весточнку о начале войны и на её основе препроводит "подозрительных коммерсантов" во Владивосток - не будет считаться пиратом. Ведь если "коммерсанты" "белые и пушистые", то призовой суд их просто отпустит.

О чем и речь!!!

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #361445
Русское правительство особенно не заморачивалось . Учитывая как они себя вели .

Что Вы хотели сказать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #361486
Ну, вот!!! Не купив "либертадов" и узнав о их покупке Японией мы пойдем на ответный шаг - купим "гарибальдийцев". Что не так?

Не так, то, что все 4 "индейца" куплены одним пакетом.

Отредактированно Константин (02.03.2011 16:16:39)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #360658
Глупости какие.... Оружие - стопроцентная и неоспоримая контрабанда. Что, "либертады" шли в Японию без вооружения???

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #361395
"Декларация о контрабанде" - это не объявление крейсерской войны как таковой, а детализация списка (околовоенных) грузов на нейтралах, которые крейсера могут топить без дополнительных юридических процедур.
Глебыч же никого не топил. Он принудил к следованию во Владивосток, где призовой суд признал нейтралов-перегонщиков контрабандистами. Так что никакой не пират. Аналогично и Вирениус: если получит весточнку о начале войны и на её основе препроводит "подозрительных коммерсантов" во Владивосток - не будет считаться пиратом. Ведь если "коммерсанты" "белые и пушистые", то призовой суд их просто отпустит.

"Декларация о контрабанде" юридический документ на основании которого действуют призовые суды.

Согласно статье 11 Положения о военных призах, торговые суда нейтральной национальной принадлежности ("индейцы" идут под торговым флагом) подлежат конфискации в качестве призов при провозе предметов, объявленных (выделено мной) военной контрабандой, в количестве превышающем по объему или весу половину всего груза. На основании же статьи 21-й, в чрезвычайных случаях, перечисленных в означенной статье, морскому начальнику дозволяется сжечь или потопить задержанное судно, предварительно сняв с него людей.

Цитируется по Крестьянинов "Крейсера Российского Императорского флота. 1856-1917". Том 1
Далее по этой же книге.

14 февраля 1904 года император Николай II утвердил "Правила, коими Россия намерена руководствоваться во время войны с Японией". Объявили их приказом по Морскому ведомству №79 лишь 28 февраля 1904 года. ... В этот же день был подписан и приказ генерал-адмирала №78 об учреждении портовых призовых судов в Севастополе, порту Императора Александра III, Порт-Артуре и Владивостоке.

Собственно только по этому были отпущены задержанные Добротворским в Средиземном море британские пароходы "Frankby", "Ettridokll" и норвежский "Matilda". Они были задержаны до 14 февраля и их отпустили.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #361646
Вы всерьез думаете, что отпустят 2 ЭБра?

Их еще перехватить надо . Не думаю что японцы провод таких кораблей пустят на самотек

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #362018
Их еще перехватить надо . Не думаю что японцы провод таких кораблей пустят на самотек

Значит начало войны не ранее апреля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #362052
Значит начало войны не ранее апреля.

Тогда японцам нужно начинать осаду ПА как в реале, сдвиг на 3месяца для них может обернуться плачевно... Два "запасных" ЭБр не помогут армии.
Даже если японцы запрут 1ТОЭ в ПА, а ВОК во ВлВ, любой сбой в боевых действиях на суше чреват "ничьей" в пользу России. Японцы не возьмут ПА, значит русские сохранят флот и представляют потенциальную угрозу, а Япония встряв в долги получит максимум Корею.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #362371
Начало осады Артура связано с моментом высадки в Бицзыво. Высадка в Бицзыво с форсирован Ялу.

Следует добавить: боеспособностью 1ТОЭ. Если у японцев результаты первой атаки будут более скромными \причины выкладывались выше\, то и о высадке в Бицзыво говорить однозначно нельзя.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #362371
со вскрытием льда на Байкале возможность пополнять войска за Байкалом по мобилизации мы лишаемся на месяц-два.

Тогда почему японцы в реале на это не пошли? Ведь фактор немаловажный.
ИМХО японцы февраль-апрель рассматривали как некий "испытательный срок", если русские нам за него не наваляют, то можно и крупные армейские силы высаживать. Если наваляют, то отделаемся малой кровью, и сосредоточимся на обороне.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #362371
так как со вскрытием льда на Байкале возможность пополнять войска за Байкалом

Передёргиваете. Был "Байкал". Паром-ледокол.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364169
Они могут начинать высаживать те войска которые в реале были посланы в Корею

Т.е. 1-ю армию Куроки. А кто будет действовать против восточного отряда? Т.е. Вы предлогаете изменить весь план войны?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364589
Бригады в Сеуле будет достаточно для начала .

Т.е. войска в Бицзыво попадают под концентрический удар всей Манчжурской армии?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364589
Да

Вы считатете это так просто?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364844
Для этого ее надо еще сконцентрировать .

А что этому помешает? Куроки же нет!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #364844
Ну не совсем просто но ничего невыполнимого нет

Время играет против Японии!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #365577
Cкорость переброски войск

По железной дороге самое то, нет опасности ее перерезания. А потом и Восточный отряд подойдет!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #365577
С чего это ?

С того... Подумать не судьба?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #365602
ЕЕи в реале небыло . Есть просто проблемма нехватки войск .

А в чем проблема не хватки войск? В том что прикрыть ж\д и ляоян не кем! В вашем случае у нас есть возможность концентрировать все войска в одной точке.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #365602
Чтото в голову ничего не приходит . Может просвятите ?

Не имею желания думать за Вас.