jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #359661
За 1 м отрядом . А БРКР действовали бы с большей самостоятельностью . Насчет действий в начале войны думаю что японцы использовали бы это соединение против ВОКа .Если б предположить что эти 2 броненосца прибудут после гибели японцев на минах их просто прикрутят к 1 му отряду

Это ЕСЛИ в альтернативной реальности японцы погибнут... Но если погибнут, то японцам уместней как раз не включать 2 из 4 латинских кораблей, в первый отряд, а сохранить в едином, ведь когда они будут прикрывать ВОК, они уже сплаваются. И после гипотетичекой гибели японцев, на которую все надеются, даже в альтернативной реальности, лучше японцам иметь две основняе четверки, и быстроходную шестерку, из которой, иногда могут откомандировывать корабли в поддержку бронепалубникам.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360000
2. Вирениус на переходе как-то узнал о начале войны, например от проходящего парохода. Как он атакует конвой, где все суда под британским флагом, коммерческим и военным? Даже если боевые корабли оставят конвой после Сингапура, то все равно Вирениус атаковать не сможет, "Декларация о контрабанде" Россией еще не опубликована.

Какая контробанда? Это военые суда Японии... Если они идут под Британским флангом, что из этого следует? Британии это нужно?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360000
Дойдет Вирениус на хвосте конвоя до Формозы, а дальше что? "Индейцы укрываются в порту, например в Гаосюне (как он тогда назывался?), а у Вирениуса уголь не unlimited. Копенгагировать "индейцев" в порту? Для этого нужно быть Ушаковым, Гейденом или Нахимовым. Вирениус таковым не был.

Вирениус дойдет до Владивостока или до Порт-Артура раньше... Возможно на коммуникации будет "Дмитрий Донской"...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360263
Это суда под нейтральным флагом.

Т.е. Англия продает корабли Японии во время войны? Как только война будет объявлена флаги скорее всего спустят... Англии не нужны проблемы из-за Японии.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360390
Атака же Вирениусом конвоя на переходе - акт агрессии, со всеми вытекающими. Проблемы, минимум дипломатические, будут у России. После такой атаки о 2ТОЭ и пароходах-крейсерах можно забыть.

А как насчет высадки досмотровой партии на предмет поиска контрабанды, и препровождение в нейтральный (французский или германский) порт для призового суда???

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #360400
Может Вы и правы, но в любом случае опасаться захвата японцы будут. Более того Вирениус имеет выигрышную позицию - он впереди японцев. В декабре уже в Суэце, значит в январе будут где то около Сингапура. К началу войны уже Порт-Артуре.
В реале японцы тянули с началом войны до тех пор пока "гарибальдийцы" не достигли Манилы. Думаю и у нас также... Т.о. японцам стоит опасать наших кораблей которые еще в море: "Дмитрий Донской", "Алмаз", кто там еще? Т.е. японцы в гораздо более выгодной обстановке. А как помниться капитан "Дмитрия Донского" с нейтралами не церемонился... Думаю захвати он "индейцев" ни кто их назад не отдал бы..

Скорее всего все корабли Вириенуса дойдут до русских портов . Японцы в случае затягивания войны будут просто тянуть время на переговорах . И дальнейший ход событий будет примерно как в реале .Скорее всего расклад к началу войны  будет такой, у русских плюс отряд Вириенуса у японцев 2 гарибальдийца .   

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #359920
лучше японцам иметь две основняе четверки, и быстроходную шестерку, из которой, иногда могут откомандировывать корабли в поддержку бронепалубникам.

Согласен .

Отредактированно jurdenis (27.02.2011 14:50:58)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #360552
Если их не купят русские.

У нас в начале альтернативы четко сказано

Константин написал:

Оригинальное сообщение #358588
Гипотетическая ситуация: кроме "гарибальдийцев" японцы купили и "либертадов".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360592
А на "индейцах" нет контрабанды, и сами они не контрабанда. Так как до апреля нет заявления Российского правительства о том, что оно считает контрабандой.

Глупости какие.... Оружие - стопроцентная и неоспоримая контрабанда. Что, "либертады" шли в Японию без вооружения???

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #360723
Если японцы покупают в сентябре "индейцев" разумным ответом русских будет покупка "итальянцев"...

А что мешает купить одной сделкой сразу 4 "индейца"? Продавцом то всех 4-х был как раз Перроне. Вопрос происхождения денег оставим за скобками.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #360910
Наверное ничего, но боюсь что первым он обратиться к России и вот Россия как раз купит "индейцев"...

Так в реале Перроне и братился вначале к России, но Рожественский не захотел покупать. А в альтернативе японцы смогли сакумулировать всю сумму и купили.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #360999
Он не захотел покупать "итальянцев", а вот "индейцев" вполне могут купить, ведь в реальности хотели это сделать, но бритты перекупили...

Пётр Артурский! Почитайте все-таки про историю покупки "гарибальдийцев" и "либертадов", а потом делайте предположения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #361199
А что не так?

В реальности к России дважды обращались с предложением о покупке "либертадов"(в январе и апреле 1903 года). Но мы от этой сделки отказались. А в августе их уже предложили Японии. Но в реале у них не хватило денег. В предложенной альтернативе денег все же хватило и "либертады" были преобретены Японией. А у нас в реале озаботились усилением флота только в ноябре 1903 года, выйдя с конкретным предложением об их приобретении, но "поезд уже ушел". Англия не желала ни усиления России, ни обострения с нами отношений и оба корабля были приобретены для английского флота.

Отредактированно Олег 69 (02.03.2011 06:20:19)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360000
Как он атакует конвой, где все суда под британским флагом, коммерческим и военным?

Перегон под британским военным флагом во время войны - криминал. И вдвойне криминал - для перегонной команды, набранной "с бору по сосенке" из нейтралов и нонкомбатантов.
А торговый никого не защитит от досмотров.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360000
Даже если боевые корабли оставят конвой после Сингапура, то все равно Вирениус атаковать не сможет, "Декларация о контрабанде" Россией еще не опубликована.
Ремарка. "Варяг" Глебыча в отношении "гарибальдийцев" - пират, так как в реале "Декларация" была опубликована только в апреле, до этого момента силовые действия против неитральных судов не правомочны.

"Декларация о контрабанде" - это не объявление крейсерской войны как таковой, а детализация списка (околовоенных) грузов на нейтралах, которые крейсера могут топить без дополнительных юридических процедур.
Глебыч же никого не топил. Он принудил к следованию во Владивосток, где призовой суд признал нейтралов-перегонщиков контрабандистами. Так что никакой не пират. Аналогично и Вирениус: если получит весточнку о начале войны и на её основе препроводит "подозрительных коммерсантов" во Владивосток - не будет считаться пиратом. Ведь если "коммерсанты" "белые и пушистые", то призовой суд их просто отпустит.

Отредактированно yuu2 (02.03.2011 11:19:32)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #361393
Трижды. Еще и в сентябре. Крестьянинов "Крейсера Российского Импеоаторского флота" т. 1.

Вы правы.Я имел в виду до того как предложили Японии.