Сейчас на борту: 
John Smith,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8

#176 11.07.2011 19:34:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406655
просто думали по-началу, что и так справимся.

100% ... закидаем макак шапками ... и как результат полная неподготовленность к войне и на море и на суше

Отредактированно Leopard (11.07.2011 19:35:28)


Брони и артиллерии много не бывает

#177 11.07.2011 23:18:24

SLV
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Честно сказать меня куда больше занимает вопрос международных отношений. Не будет ли демарша от кого?

#178 12.07.2011 00:39:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Единственные, кто может трухнуть, это австрийцы и турки.
И тех и тех вполне могут успокоить немцы. С ними этот момент нужно проработать заранее...

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#179 12.07.2011 10:38:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #406722
Честно сказать меня куда больше занимает вопрос международных отношений. Не будет ли демарша от кого?

А со стороны кого? И почему? При этом мобилизация должна проводиться не с целью отправки новобранцев, а с целью замены действующих частей в западных округах, которые и следует отправлять...

Отредактированно Пётр Артурский (12.07.2011 10:39:19)

#180 13.07.2011 12:21:59

SLV
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #406770
А со стороны кого?

Со стороны австрияков или англичан.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #406770
мобилизация должна проводиться не с целью отправки новобранцев

Новобранцев вобще лучше не трогать. Но на восток можно отправить запасных, демоилизованных в 1897 - 1902 годах. Которые еще не забыли военнной науки, и представляют из себя гораздо большую ценность, как солдаты, по сравнению с призванными в 1903 году или с запасными старших возрастов.

#181 13.07.2011 16:56:34

Пётр Артурский
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407053
Со стороны австрияков или англичан.

С какой радости? Чем Великобритании угрожает мобилизация в России? И если со стороны Австрии, то почему не со стороны Гремании?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407053
Но на восток можно отправить запасных, демоилизованных в 1897 - 1902 годах.

Зачем? Отправлять строевые части, а их заменять новобранцами... Тогда мы действительно получим качество и количество!

#182 14.07.2011 11:31:08

SLV
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407097
Чем Великобритании угрожает мобилизация в России?

Самой Англии - нет. А вот их корешам-японцам - очень даже. Договор 1902 года забывать не стоит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407097
И если со стороны Австрии, то почему не со стороны Гремании?

Германии Балканы не нужны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407097
Отправлять строевые части, а их заменять новобранцами... Тогда мы действительно получим качество и количество!

Предвосхитить воточнопрусскую оперцию 1914 года? Самый же главный вопрос: смогут ли новобранцы, в случае чего, подавлять беспорядки? Не будет ли того, что случилось в феврале 1917-го?
Кстати, строевые части в любом случае поедут на восток. Весь вопрос - кем их поплнять до штатов военного времени: зелеными салагами, "бородочами" или относительно молодыми запасными.
Может я не правильно понимаю смысл всеобщей мобилизации, но мне она представяется как равномерный призыв определнных возрастов по всем корпусным округам.  В отличии от частичной, когда призываются запасные только в некоторых округах, и не равномерно.

#183 14.07.2011 11:44:02

Пётр Артурский
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407273
Самой Англии - нет. А вот их корешам-японцам - очень даже. Договор 1902 года забывать не стоит.

А о чем говорилось в договоре? И вы в серьез считаете, что Великобритания стала бы впрегаться за Японию?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407273
Германии Балканы не нужны.

При чем здесь Балканы? КСтати договор о союзе между Германией и Австро-Венгрией гораздо крепче англо-японского соглошения... У Вас, логическая дыра.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407273
Предвосхитить воточнопрусскую оперцию 1914 года?

Это Вы к чему?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407273
Самый же главный вопрос: смогут ли новобранцы, в случае чего, подавлять беспорядки? Не будет ли того, что случилось в феврале 1917-го?

С чего? И какие беспорядки Вы собираетесь подавлять? И где?

#184 14.07.2011 11:45:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407273
Кстати, строевые части в любом случае поедут на восток. Весь вопрос - кем их поплнять до штатов военного времени

Ни кем не пополнять, отправлять на Восток. В том то и дело что из 1,5 млн армии мирного времени мы имели в Манчжурии в начале войны 90000(((

#185 14.07.2011 22:51:41

SLV
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407281
В том то и дело что из 1,5 млн армии мирного времени мы имели в Манчжурии в начале войны 90000(((

То есть, все упирается в пропускную способность Транссиба?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407279
И вы в серьез считаете, что Великобритания стала бы впрегаться за Японию?

Всерьез впрягаться - нет. Но англичане прекрасно знали, что у русских дипломатов еще со времен Горчакова при словосочетании "английский флот" начинается медвежья болезнь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407279
При чем здесь Балканы?

Ну, так момент удобный их присвоить.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407281
Это Вы к чему?

Гибель кадровой армии с последующим замещением ее частями, поностью состоящими из запасных и новобранцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407279
какие беспорядки Вы собираетесь подавлять? И где?

Например националистические выступления в Польше.

#186 14.07.2011 23:56:56

Пётр Артурский
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407463
То есть, все упирается в пропускную способность Транссиба?

Да.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407463
Но англичане прекрасно знали, что у русских дипломатов еще со времен Горчакова при словосочетании "английский флот" начинается медвежья болезнь.

А Английская как огня боялась русско-германского сближения. При этом кайзер немекал Никии на союз континентальных держав.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407463
Ну, так момент удобный их присвоить.

Кому?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407463
Гибель кадровой армии с последующим замещением ее частями, поностью состоящими из запасных и новобранцев.

Не понимаю Вашу мысль - разверните.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407463
Например националистические выступления в Польше.

Вот ляхов за милую души русские мужики постреляют... Еще и девок их перетрахают... Польки до 25 лет очень красивые...

#187 15.07.2011 06:47:22

riska
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407473
А Английская как огня боялась русско-германского сближения. При этом кайзер немекал Никии на союз континентальных держав.

Только все понимали ,что это маловероятно .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407473
Кому?

АВИ наверное . Еще Италия, виды имела на Балканы . И все они в союзниках России не числелись  ;)  .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407281
Ни кем не пополнять, отправлять на Восток.

Армия была кадрированной . Так и пошлем кадрированные части ?  ;)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407473
Вот ляхов за милую души русские мужики постреляют... Еще и девок их перетрахают..

Русские мужики, в это время ,резать своих господ будут . Революцию 1905 года никто не отменит .

Отредактированно riska (15.07.2011 06:47:52)

#188 15.07.2011 10:12:00

SLV
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #407473
Не понимаю Вашу мысль - разверните.

Кадровая армия мирного времени - это скелет, на который наращиваются мускулы, путем призыва запасных, при мобилизации. Это золотой фонд солдат и унтер-офицеров - самые опытные, самые умелые и самые подготовленные. Бросать на фронт части, состоящие только из такого личного состава означает, что через пару месяцев у нас не будет кадровых резервов для младших командиров. И придется в унетров производить более-менее подходящих запасных и новобранцев. Да и сами войска будут состоять пратически из одинх запасных и новобранцев. Что существенно ухудшит качество войск, приблизив его к тому, что налбюдлось в реале в конце войны.
В 1914 году именно такие кадровые армии и пошли на Восточную пруссию. В результате уже в 1914 году пришлось начать массовые производства в унтер-офицеры и прапрощики из грамотных новобранцев и запасных. Чем все это законилось напоминать не надо, надеюсь?

riska написал:

Оригинальное сообщение #407499
Революцию 1905 года никто не отменит .

Я считаю, что всеобщая мобилизация могла бы ее оттянуть на 1906-1907 годы. Так как сам факт объявления всеобщей показывает, что война будет тяжелая и с сильным врагом. Потому и первые поражения не будут народом восприниматься настолько катастрофически, как оно было в реале. Хотя взрыв все равно будет неизбежен, если не будет побед.

#189 15.07.2011 12:20:07

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407523
Кадровая армия мирного времени - это скелет, на который наращиваются мускулы, путем призыва запасных, при мобилизации. Это золотой фонд солдат и унтер-офицеров - самые опытные, самые умелые и самые подготовленные. Бросать на фронт части, состоящие только из такого личного состава означает, что через пару месяцев у нас не будет кадровых резервов для младших командиров. И придется в унетров производить более-менее подходящих запасных и новобранцев. Да и сами войска будут состоять пратически из одинх запасных и новобранцев. Что существенно ухудшит качество войск, приблизив его к тому, что налбюдлось в реале в конце войны.
В 1914 году именно такие кадровые армии и пошли на Восточную пруссию. В результате уже в 1914 году пришлось начать массовые производства в унтер-офицеры и прапрощики из грамотных новобранцев и запасных. Чем все это законилось напоминать не надо, надеюсь?

Вы правы!
Могу только добавить, что штаты мирного времени это 50% рядовых, 70% унтеров и 90% офицеров от штатов времени военного.
Но в Ваше посте есть большая логическая дыра. Нельзя сравнивать по необходимым мобилизационным ресурсам ПМВ и РЯВ. Первая - 100%, вторая от силы 20%.
Можете посмотреть как наращивалась группировка сухопутных сил перед РЯВ: половина и все третьи батальоны ВССП формировались вновь. С началом войны призывной контингент из Восточной Сибири и Приморья был выбран полностью сразу. В ходе войны переброшены 10-й и 17-й АК и позже 1-й АК и вновь сформированные на месте 5-й и 6-й СибАК, все они и старые соединения комплектовались и пополнялись уже из Европейской России.
Здесь же предлагается не формировать новые части и соединения на месте, а перебрасывать уже сколоченные из Европы. Причем сразу.
Исключение - 3-и батальоны ВССП перед войной. Но их разворачивать не из рот разных полков, а сразу батальонами из России. В замен переброшенных на ДВ формировать новые в Европе в спокойных условиях.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#190 15.07.2011 14:52:03

SLV
Гость




Re: Вопрос за альтернативу ЯИФ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #407535
Можете посмотреть как наращивалась группировка сухопутных сил перед РЯВ

Я потому и предложил альтернативную всеобщую мобилизацию, чтоб не получилось так, как в реале получилось. Чтоб можно было войска сравнительно быстро поплнить качественными запасными младших возрастов, а не выгребать подчистую некоторые округа, оставляя другие в непркосновненности.
Просто меня интересует, насколько реально было выполнение такого плана.

Страниц: 1 … 6 7 8


Board footer