Вы не зашли.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #406655
просто думали по-началу, что и так справимся.
100% ... закидаем макак шапками ... и как результат полная неподготовленность к войне и на море и на суше
Отредактированно Leopard (11.07.2011 19:35:28)
Честно сказать меня куда больше занимает вопрос международных отношений. Не будет ли демарша от кого?
Единственные, кто может трухнуть, это австрийцы и турки.
И тех и тех вполне могут успокоить немцы. С ними этот момент нужно проработать заранее...
С Уважением.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #406722
Честно сказать меня куда больше занимает вопрос международных отношений. Не будет ли демарша от кого?
А со стороны кого? И почему? При этом мобилизация должна проводиться не с целью отправки новобранцев, а с целью замены действующих частей в западных округах, которые и следует отправлять...
Отредактированно Пётр Артурский (12.07.2011 10:39:19)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #406770
А со стороны кого?
Со стороны австрияков или англичан.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #406770
мобилизация должна проводиться не с целью отправки новобранцев
Новобранцев вобще лучше не трогать. Но на восток можно отправить запасных, демоилизованных в 1897 - 1902 годах. Которые еще не забыли военнной науки, и представляют из себя гораздо большую ценность, как солдаты, по сравнению с призванными в 1903 году или с запасными старших возрастов.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407053
Со стороны австрияков или англичан.
С какой радости? Чем Великобритании угрожает мобилизация в России? И если со стороны Австрии, то почему не со стороны Гремании?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407053
Но на восток можно отправить запасных, демоилизованных в 1897 - 1902 годах.
Зачем? Отправлять строевые части, а их заменять новобранцами... Тогда мы действительно получим качество и количество!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407097
Чем Великобритании угрожает мобилизация в России?
Самой Англии - нет. А вот их корешам-японцам - очень даже. Договор 1902 года забывать не стоит.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407097
И если со стороны Австрии, то почему не со стороны Гремании?
Германии Балканы не нужны.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407097
Отправлять строевые части, а их заменять новобранцами... Тогда мы действительно получим качество и количество!
Предвосхитить воточнопрусскую оперцию 1914 года? Самый же главный вопрос: смогут ли новобранцы, в случае чего, подавлять беспорядки? Не будет ли того, что случилось в феврале 1917-го?
Кстати, строевые части в любом случае поедут на восток. Весь вопрос - кем их поплнять до штатов военного времени: зелеными салагами, "бородочами" или относительно молодыми запасными.
Может я не правильно понимаю смысл всеобщей мобилизации, но мне она представяется как равномерный призыв определнных возрастов по всем корпусным округам. В отличии от частичной, когда призываются запасные только в некоторых округах, и не равномерно.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407273
Самой Англии - нет. А вот их корешам-японцам - очень даже. Договор 1902 года забывать не стоит.
А о чем говорилось в договоре? И вы в серьез считаете, что Великобритания стала бы впрегаться за Японию?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407273
Германии Балканы не нужны.
При чем здесь Балканы? КСтати договор о союзе между Германией и Австро-Венгрией гораздо крепче англо-японского соглошения... У Вас, логическая дыра.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407273
Предвосхитить воточнопрусскую оперцию 1914 года?
Это Вы к чему?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407273
Самый же главный вопрос: смогут ли новобранцы, в случае чего, подавлять беспорядки? Не будет ли того, что случилось в феврале 1917-го?
С чего? И какие беспорядки Вы собираетесь подавлять? И где?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407273
Кстати, строевые части в любом случае поедут на восток. Весь вопрос - кем их поплнять до штатов военного времени
Ни кем не пополнять, отправлять на Восток. В том то и дело что из 1,5 млн армии мирного времени мы имели в Манчжурии в начале войны 90000(((
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407281
В том то и дело что из 1,5 млн армии мирного времени мы имели в Манчжурии в начале войны 90000(((
То есть, все упирается в пропускную способность Транссиба?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407279
И вы в серьез считаете, что Великобритания стала бы впрегаться за Японию?
Всерьез впрягаться - нет. Но англичане прекрасно знали, что у русских дипломатов еще со времен Горчакова при словосочетании "английский флот" начинается медвежья болезнь.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407279
При чем здесь Балканы?
Ну, так момент удобный их присвоить.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407281
Это Вы к чему?
Гибель кадровой армии с последующим замещением ее частями, поностью состоящими из запасных и новобранцев.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407279
какие беспорядки Вы собираетесь подавлять? И где?
Например националистические выступления в Польше.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407463
То есть, все упирается в пропускную способность Транссиба?
Да.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407463
Но англичане прекрасно знали, что у русских дипломатов еще со времен Горчакова при словосочетании "английский флот" начинается медвежья болезнь.
А Английская как огня боялась русско-германского сближения. При этом кайзер немекал Никии на союз континентальных держав.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407463
Ну, так момент удобный их присвоить.
Кому?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407463
Гибель кадровой армии с последующим замещением ее частями, поностью состоящими из запасных и новобранцев.
Не понимаю Вашу мысль - разверните.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407463
Например националистические выступления в Польше.
Вот ляхов за милую души русские мужики постреляют... Еще и девок их перетрахают... Польки до 25 лет очень красивые...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407473
А Английская как огня боялась русско-германского сближения. При этом кайзер немекал Никии на союз континентальных держав.
Только все понимали ,что это маловероятно .
Пётр Артурский написал:
АВИ наверное . Еще Италия, виды имела на Балканы . И все они в союзниках России не числелись .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407281
Ни кем не пополнять, отправлять на Восток.
Армия была кадрированной . Так и пошлем кадрированные части ?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407473
Вот ляхов за милую души русские мужики постреляют... Еще и девок их перетрахают..
Русские мужики, в это время ,резать своих господ будут . Революцию 1905 года никто не отменит .
Отредактированно riska (15.07.2011 06:47:52)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #407473
Не понимаю Вашу мысль - разверните.
Кадровая армия мирного времени - это скелет, на который наращиваются мускулы, путем призыва запасных, при мобилизации. Это золотой фонд солдат и унтер-офицеров - самые опытные, самые умелые и самые подготовленные. Бросать на фронт части, состоящие только из такого личного состава означает, что через пару месяцев у нас не будет кадровых резервов для младших командиров. И придется в унетров производить более-менее подходящих запасных и новобранцев. Да и сами войска будут состоять пратически из одинх запасных и новобранцев. Что существенно ухудшит качество войск, приблизив его к тому, что налбюдлось в реале в конце войны.
В 1914 году именно такие кадровые армии и пошли на Восточную пруссию. В результате уже в 1914 году пришлось начать массовые производства в унтер-офицеры и прапрощики из грамотных новобранцев и запасных. Чем все это законилось напоминать не надо, надеюсь?
riska написал:
Оригинальное сообщение #407499
Революцию 1905 года никто не отменит .
Я считаю, что всеобщая мобилизация могла бы ее оттянуть на 1906-1907 годы. Так как сам факт объявления всеобщей показывает, что война будет тяжелая и с сильным врагом. Потому и первые поражения не будут народом восприниматься настолько катастрофически, как оно было в реале. Хотя взрыв все равно будет неизбежен, если не будет побед.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #407523
Кадровая армия мирного времени - это скелет, на который наращиваются мускулы, путем призыва запасных, при мобилизации. Это золотой фонд солдат и унтер-офицеров - самые опытные, самые умелые и самые подготовленные. Бросать на фронт части, состоящие только из такого личного состава означает, что через пару месяцев у нас не будет кадровых резервов для младших командиров. И придется в унетров производить более-менее подходящих запасных и новобранцев. Да и сами войска будут состоять пратически из одинх запасных и новобранцев. Что существенно ухудшит качество войск, приблизив его к тому, что налбюдлось в реале в конце войны.
В 1914 году именно такие кадровые армии и пошли на Восточную пруссию. В результате уже в 1914 году пришлось начать массовые производства в унтер-офицеры и прапрощики из грамотных новобранцев и запасных. Чем все это законилось напоминать не надо, надеюсь?
Вы правы!
Могу только добавить, что штаты мирного времени это 50% рядовых, 70% унтеров и 90% офицеров от штатов времени военного.
Но в Ваше посте есть большая логическая дыра. Нельзя сравнивать по необходимым мобилизационным ресурсам ПМВ и РЯВ. Первая - 100%, вторая от силы 20%.
Можете посмотреть как наращивалась группировка сухопутных сил перед РЯВ: половина и все третьи батальоны ВССП формировались вновь. С началом войны призывной контингент из Восточной Сибири и Приморья был выбран полностью сразу. В ходе войны переброшены 10-й и 17-й АК и позже 1-й АК и вновь сформированные на месте 5-й и 6-й СибАК, все они и старые соединения комплектовались и пополнялись уже из Европейской России.
Здесь же предлагается не формировать новые части и соединения на месте, а перебрасывать уже сколоченные из Европы. Причем сразу.
Исключение - 3-и батальоны ВССП перед войной. Но их разворачивать не из рот разных полков, а сразу батальонами из России. В замен переброшенных на ДВ формировать новые в Европе в спокойных условиях.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #407535
Можете посмотреть как наращивалась группировка сухопутных сил перед РЯВ
Я потому и предложил альтернативную всеобщую мобилизацию, чтоб не получилось так, как в реале получилось. Чтоб можно было войска сравнительно быстро поплнить качественными запасными младших возрастов, а не выгребать подчистую некоторые округа, оставляя другие в непркосновненности.
Просто меня интересует, насколько реально было выполнение такого плана.