Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 63

#301 30.05.2010 23:13:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #242949
Но в июле он уже участвует аместе с "Викториесом" в набеге на Кркинесс. ТО, что такой крупный авианосец использовался в основном как тендер, имело какие-то технические причины.

А в сентябре опять Мальта.
Все таки наверно насущная необходимость.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#302 31.05.2010 11:10:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242962
Все таки наверно насущная необходимость.

Безусловно. Покопавшись в сети, нашел в истории службы авианосца такое -
18th (апреля 1940 г.) Under air attacks at Tromso and sustained damage by “Near Miss”. (Note : Damage to shafts and machinery reduced speed to 20 knots. Only half of embarked SWORDFSISH aircraft were serviceable.)
Если учесть, что авианосец после этого в капремонте не был, с такой скоростью его в составе эскадры никто бы не использовал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#303 31.05.2010 13:27:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #243109
Безусловно. Покопавшись в сети, нашел в истории службы авианосца такое -

Был, вроде, ремонт...
Постараюсь уточнить.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#304 31.05.2010 13:41:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #243153
Был, вроде, ремонт...

Был в ремонте в первой половине мая 40-го, затем в июне-июле, а далее с января по март 42-го. Про восстановление хода нигде не нашел.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#305 31.05.2010 18:45:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #243157
Про восстановление хода нигде не нашел.

Как раз аварийный ремонт в мае 40-го.
В апреле 41-го ремонт + модернизация артиллерии ПВО.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#306 06.06.2010 22:26:16

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Неоднократно читал, что на ТО крейсера и линкоры достаточно успешно уворачивались от торпед.

А с чем было связано то, что Бисмарк не смог увернуться от Авосек?

#307 06.06.2010 22:38:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247223
Неоднократно читал, что на ТО крейсера и линкоры достаточно успешно уворачивались от торпед.

Конкретные эпизоды можно?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247223
А с чем было связано то, что Бисмарк не смог увернуться от Авосек?

Чистое невезение...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#308 06.06.2010 23:56:46

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247230
Конкретные эпизоды можно?

Начиная с того же ошибочно атакованного Шеффилда

А так по памяти - Саут Дакота и Портленд при Санта Крус
По японцам точно уже не припомню, там часто американские торпедоносцы шли с бомбовой нагрузкой, но уворачивались даже от пикировщиков.

Если это принципиально, могу сделать подборку....

А вот европейцам как-то не везло. Бисмарк, ПоУ, Рипалс ...

#309 07.06.2010 00:14:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247279
Начиная с того же ошибочно атакованного Шеффилда

Деффектные взрыватели...
по прикидкам 3-4 торпеды прошли под "Шеффом".

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247279
А так по памяти - Саут Дакота и Портленд при Санта Крус

Потому что целились в них по "остаточному" принципу.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247279
А вот европейцам как-то не везло. Бисмарк, ПоУ, Рипалс ...

"Принц" и "Рипалс" не из той оперы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#310 07.06.2010 00:54:34

bober550
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247297
Деффектные взрыватели...

Ну почему деффектные ? Насколько я понимаю взрыватели магнитные, а крейсер размагниченный. Так от чего им срабатывать то? :)

#311 07.06.2010 11:01:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247332
Ну почему деффектные ?

Об этом пишут сами британцы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247332
Насколько я понимаю взрыватели магнитные, а крейсер размагниченный. Так от чего им срабатывать то?

Только после первой "атаки" глубину хода изменили с 30 футов на 20 и поставили контактный взрыватель.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#312 07.06.2010 11:04:50

bober550
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247412
Только после первой "атаки" глубину хода изменили с 30 футов на 20 и поставили контактный взрыватель.

И кстати потом , по моему , магнитные взрыватели больше не применяли, или я ошибаюсь?

#313 07.06.2010 11:11:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247416
И кстати потом , по моему , магнитные взрыватели больше не применяли, или я ошибаюсь?

"Потом" - это вообще в дальнейшем?

Пока не довели до ума пользовались контактням.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#314 08.06.2010 14:42:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Насколько эта информация из Смита соответствует действительности?

"Один из немецких авторов утверждает, что адмирал Лютьенс не был застигнут врасплох появлением британских крейсеров. Служба радиоперехвата под командованием капитана 2 ранга Рейхарта следила за переговорами «Норфолка» и «Саффолка» и расшифровала их сообщения. Поэтому немцы были готовы к появлению противника, и артиллеристы находились у орудий".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#315 08.06.2010 15:49:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #248238
Насколько эта информация из Смита соответствует действительности?

Было такое...
Посмотрю вечером.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#316 08.06.2010 15:57:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #248292
Посмотрю вечером.

Подожду. И еще. Там же утверждение, что Лютьенс оторвался от ркейсеров Уэйк-Уокера, вычислив маневры "Суффолка", т.е. преднамеренным финтом. Но почему-то после этого сам не поверил в успех этого финта.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#317 08.06.2010 19:15:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #248304
Подожду.

The following file contains British messages deciphered by the German intelligence between 23-27 May 1941.

По "официальной версии" на "Бисмарке" продолжали фиксировать сканирующие импульсы радара "Суффолка".
Иэ этого был сделан вывод, что фокус не удался...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#318 08.06.2010 19:32:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Первый перехват в 22.09 23 мая, а обнаружение произошло в 19.30. До этого радиогграммы не перехватывались. Смит тут гонит. И по поводу "фокуса" тоже. Каким образом "Бисмарк" без радара мог вычислить зигзаг "Суффолка"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#319 08.06.2010 19:35:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #248469
Каким образом "Бисмарк" без радара мог вычислить зигзаг "Суффолка"?

Подожди...Ты о котором?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#320 08.06.2010 19:39:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #248473
Подожди...Ты о котором?

Смит имел в виду отрыв 25 мая.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#321 04.07.2010 01:52:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

В который раз убеждаюсь, что только по исследованиям до истины не добраться. Присутствие «Викториеса» в конвое WS-8B почему-то объясняется его задачами охранения и (вроде как попутно) доставкой «Харрикейнов», а факт того, что наперехват «Бисмарка» он вышел с урезанной авиагруппой из этого и исходит. Читаем отчет Тови –
35. «Викториес» только что вступил в строй. Он собирался нести большой груз из упакованных «Харрикейнов» в Гибралтар, где они должны были быть собраны для доставки на Мальту, когда он был передан под мое командование для этой операции. Единственными боеготовыми самолетами на борту, которыми он располагал, были девять «свордфишей» 825-й и шесть «Фулмаров» 820-й эскадрилий. Он имел только неделю для тренировок, и экипажи «Фулмаров» были далеко не полностью обучены.
38. Это нападение эскадрильи, загруженной в последний момент на новый авианосец, в неблагоприятных погодных условиях, было великолепно выполнено и превзошло все ожидания.

и выясняем, что авианосец должен был идти в Гибралтар как обычный транспорт с «Харрикейнами» в контейнерах, а самолеты, с которыми он вышел против «Бисмарка» перелетели на него в последний момент, причем другая торпедоносная эскадрилья на авианосец вернуться не успела!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#322 04.07.2010 02:27:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #260881
В который раз убеждаюсь, что только по исследованиям до истины не добраться. Присутствие «Викториеса» в конвое WS-8B почему-то объясняется его задачами охранения и (вроде как попутно) доставкой «Харрикейнов», а факт того, что наперехват «Бисмарка» он вышел с урезанной авиагруппой из этого и исходит. Читаем отчет Тови –
35. «Викториес» только что вступил в строй. Он собирался нести большой груз из упакованных «Харрикейнов» в Гибралтар, где они должны были быть собраны для доставки на Мальту, когда он был передан под мое командование для этой операции. Единственными боеготовыми самолетами на борту, которыми он располагал, были девять «свордфишей» 825-й и шесть «Фулмаров» 820-й эскадрилий. Он имел только неделю для тренировок, и экипажи «Фулмаров» были далеко не полностью обучены.
38. Это нападение эскадрильи, загруженной в последний момент на новый авианосец, в неблагоприятных погодных условиях, было великолепно выполнено и превзошло все ожидания.
и выясняем, что авианосец должен был идти в Гибралтар как обычный транспорт с «Харрикейнами» в контейнерах, а самолеты, с которыми он вышел против «Бисмарка» перелетели на него в последний момент, причем другая торпедоносная эскадрилья на авианосец вернуться не успела!

Так в чем проблема? 9 "суордфишей" из 825-й и 6 "фулмаров" из 820-й эскадрилий - это по-видимому авиагруппа, предназначенная для задач "охранения".
А прочий "полезный объем" ангаров собирались занять контейнерами с "харрикейнами".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#323 04.07.2010 11:04:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #260887
Так в чем проблема? 9 "суордфишей" из 825-й и 6 "фулмаров" из 820-й эскадрилий - это по-видимому авиагруппа, предназначенная для задач "охранения".
А прочий "полезный объем" ангаров собирались занять контейнерами с "харрикейнами".

А вот и нет..

CAM написал:

Оригинальное сообщение #260881
Это нападение эскадрильи, загруженной в последний момент на новый авианосец

Это прямое указание на то, как была загружена эскадрилья Эсмонда. А по "Фулмарам" я уже ссылку приводил - уровень их навигационной подготовки был такой, что Тови их и брать не хотел.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#324 04.07.2010 14:00:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #260946
А по "Фулмарам" я уже ссылку приводил - уровень их навигационной подготовки был такой, что Тови их и брать не хотел.

Возможно - то, что не подходит для охоты на сильного и опасного противника, подойдет для "дежурного" рейса в качестве эскорта очередного конвоя?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#325 04.07.2010 14:03:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261023
Возможно - то, что не подходит для охоты на сильного и опасного противника, подойдет для "дежурного" рейса в качестве эскорта очередного конвоя?

Т.е. 6 "Фулмаров" было оставлено для ПВО конвоя? Возможно. На то, что и их погрузили в последний момент, ссылки нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 63


Board footer